Грузино-баскская общность?

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение tmt » 02 июн 2006, 17:10

Lusor писал(а):
tmt писал(а):
Lusor писал(а):
tmt писал(а):а чем он вам не нравится?? оригинальный был человек...



Представляете, ТМТ, я ведь и впрямь рассматриваю Библию как исторический источник, да и не только как исторический источник. Однако считать ее безусловным авторитетом в области истории совсем не склонен.


для меня лично библия интересна тем, что многое сказанное там подтверждается позже... на пример история Ноя повторяется в мифам многих народов ( тот же Гильгамеш) - вот и спрашивается - деиствительно ли был всемирный потоп, от которого спаслась небольшая группа людей? и когда она была? или может кто то переписывал из одного истоника и просто повторили миф во многих странах?
я лично считаю, что всемирный потоп всё таки был - только намного раньше - чем сказано в библии...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dmitri Lytov » 02 июн 2006, 18:03

Я читал, что куро-араксскую культуру археологи идентифицируют с носителями северокавказских языков (то ли нахско-дагестанских, то ли хуррито-урартских), но не картвельских. Читал об этом во 2-м томе "Истории древнего Востока", М. 1988. Можете ли дать ссылки на публикации, которые идентифицируют эту культуру именно с картвельскими языками?
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение tmt » 02 июн 2006, 20:39

Dmitri Lytov писал(а):Я читал, что куро-араксскую культуру археологи идентифицируют с носителями северокавказских языков (то ли нахско-дагестанских, то ли хуррито-урартских), но не картвельских. Читал об этом во 2-м томе "Истории древнего Востока", М. 1988. Можете ли дать ссылки на публикации, которые идентифицируют эту культуру именно с картвельскими языками?


картвельская связывается с хуррито-урартским, об этом я читала в некоторых публикациях - правда на грузинском... наизусть не помню - надо поискать... сами изделия керамики куро-аракской культуры схожи с картвельским стилем и орнаментом, среди грузинских учёных не вызывают сомнения родство в карвельской культурой, хотя не знаю насколько это мнение принято у вас...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 02 июн 2006, 21:09

http://www.nplg.gov.ge/caucasia/Messeng ... ARY/15.HTM


Н. Ахметели, Б. Лорткипанидзе
К вопросу участия индоевропейского этноса в куро-аракской культуре
(по археологическим данным)

В раннебронзовой эпохе в Закавказье сформировалась куро-араксская культура, охватившая на протяжении своего развития достаточно обширную территорию, включая Северо-Восточный Кавказ, Восточную Анатолию и Северо-Западный Иран. Внутри этой культуры учеными выделяются несколько локальных вариантов. Однако, несмотря на это, неоднократно отмечалось что куро-араксская культура характеризуется такой общностью, которой не было ни до, ни после того.

Существуют различные мнения в отношении этнической принадлежности создателей и носителей указанной культуры. Некоторыми учеными куро-араксское общество рассматривается как культурно-историческая общность, которая может объединять несколько этносов. В этнологии сложилось мнение о том, что на территории, где существует хозяйственно-культурная общность, можно выделить несколько типов культур, соответствующих различным этносам, обладающим общим хозяйством. В общности куро-араксской культуры исследователями рассматриваются: семья иберийско-кавказских языков (Р. Мунчаев), картвельские и хуритские этносы (О. Джапаридзе), наряду с картвельскими и хуритскими индоевропейский этнос (Г. Меликишвили, В. Иванов, Т. Гамкрелидзе). Для нас представляет интерес вопрос о том, по каким признакам происходит размещение индоевропейского этноса в куро-араксской культуре.

Появление в Закавказьи индоевропейцев следует предположить в более позднем периоде, на последующем этапе куро-араксской культуры, и, к тому же, не только с юга, но и с севера, после того, как индоевропейская общность уже распалась, несмотря на локализацию первожилища.



Государственный музей Грузии им. С. Джанашия
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 14 июл 2006, 08:35

Кассивелан! Просмотрите схему - Изображение

если она не раскроется просмотрите её здесь - http://www.romanov-center.ural.org/Images/pict2.jpg

Обратите внимание на геномы I, J, K - давшая начало ибериицам (баскам) - эта ветвь уходит с Кавказа. Обратите внимание на дату - когда это произошло!
Кажется гены решили грузино-баскскую проблемму... :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 14 июл 2006, 08:36

Просьба к модераторам- схема по обьёму большая - чуть уменьшите её...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Кассивелан » 14 июл 2006, 10:10

Вы считаете, что-то прояснилось? 8)
С чего Вы взяли, что они направились на запад именно из ареала расселения картвелов, а не сино-кавказцев? Рановато для картвелов, не находите? :roll:
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение tmt » 14 июл 2006, 10:14

Тогда не было картвелов когда это произошло - можно сказать так - тогда были протоибериицы - одна ветвь которых двинулась к Европе ,часть осталась - среди них не только картвельские а некоторые северокавказские племена - пока они не смещались с татаро-монголами и не приняли мусульманство они сохраняли протоиберииское корни - чеченцы, ингуши, народы дагестана, албанцы - грузины воспротивились мусульманству и сохранили самобытность - потому и больше всего сохранились корни протоибериицев...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Кассивелан » 14 июл 2006, 11:21

Уууу :roll:
Пожалуй, добавить мне нечего... 8)
Напоследок: иберийско-кавказские народы (картвелы с одной стороны и абхазо-адыгейские и нахско-дагестанские племена - с другой) объединены только по территориальному признаку. Не более чем.
Ни иберов, ни протоиберов пока еще никто всеръез не относил к ностратитам. 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение tmt » 14 июл 2006, 11:34

ладно посмотрим что будет дальше - надо посмотреть геномы народов кавказа - и многое прояснится ... а в той схеме - что вы привели как раз и доказывается обратное..
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 14 июл 2006, 11:50

Ни иберов, ни протоиберов пока еще никто всеръез не относил к ностратитам.*
----------------------------------

Верно ПОКА... шас за дело возьмутся генетики... :lol: :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Кассивелан » 14 июл 2006, 12:41

а в той схеме - что вы привели как раз и доказывается обратное..
_________________

В какой схеме и что именно? 8)
Схема разделения языков сино-кавказской макросемьи? 8)
А где Вы видели там языки картвельские? 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение tmt » 14 июл 2006, 12:58

Кассивелан - а что если картвельские относятся к хурито-урартским... :wink:
Последний раз редактировалось tmt 11 сен 2006, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Кассивелан » 14 июл 2006, 13:38

:lol: Да ладно!..
Стало быть, родственны нахско-дагестанским? :wink:
Грузины и чеченцы - братья? 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение tmt » 14 июл 2006, 13:51

братья братья, все мы братья :)
Ну а если серьёзно - существуют работы утверждающие родство этих народов - хотя этих работ я не нашла в раблере... там утверждается противоположное, что картвельские языки НИКАКОГо отношения не имеют к вышеперечисленным.. Меня поражает другое - эти народы 3-4000 лет жили бок о бок - древние ваинахи были даже христианами - и вот какое дело - ничего общего? они что были ограждены колючей проволкой? есть много общего картвельского с хуррито-урартскими - не только армяне были их потомками ... Такие работы есть, хотя не к теме но надо найти в библиотеке.. В инете их даже не упоминают... Увы!
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9