«Новый Геродот»

Может быть, стоило публиковать тему в лингвистическом разделе, но всё же...

Как известно, индоиранские слова кшатрия, кшай, хшатра, имеющие отношение к понятиям власти, этимологизируются из слова кшайян - сияние.

Хотелось бы узнать, у каких народов сияние, свет являлось атрибутикой власти.

Заранее спасибо.

Какой власти, сакральной или политической ?
Если сакральной, то почти у всех.
Например, в греческой мифологии Аполлон имеет эпитет "сияющий, блистающий" - Феб.
Кроме того, "сияющим" часто называли Гелиоса, бога солнца (у Гомера можно сие найти неоднократно).
Эпитет бога Зевса - Дий - означает по сути "светлонебесный".
В римской мифологии эпитет "Феб" имеют бог Соль (аналог греческого Гелиоса) и тот же Аполлон, которые и вообще отождествляются.
В Древнем Египте имя бога Атона и вообще значит "сияющий солнцем" или "сиятельный".
Но если касаться политической власти, то вопрос не уточняет временной период. Так вот, по крайней мере в позднем средневековье особы высокого дворянского ранга всех стран Европы имели право на эпитет "ваше сиятельство".
Так что лучше вопрос поставить иначе: у каких народов эпитет "сиятельный" не имеет отношение к символу власти ? Боюсь, на этот вопрос ответ найти очень трудно, ибо обратное утверждение верно почти для всех народов.

Гиви Чрелашвили писал(а):Какой власти, сакральной или политической?
Если сакральной, то почти у всех.

Поскольку исходный пример о кшатриях - вопрос излишен.

Можно всполнить еще короля-солнце...

у инков тоже, дети солнца.

Гиви Чрелашвили писал(а):Какой власти, сакральной или политической ?
Если сакральной, то почти у всех.
Например, в греческой мифологии Аполлон имеет эпитет "сияющий, блистающий" - Феб.
Кроме того, "сияющим" часто называли Гелиоса, бога солнца (у Гомера можно сие найти неоднократно).
Эпитет бога Зевса - Дий - означает по сути "светлонебесный".
В римской мифологии эпитет "Феб" имеют бог Соль (аналог греческого Гелиоса) и тот же Аполлон, которые и вообще отождествляются.
В Древнем Египте имя бога Атона и вообще значит "сияющий солнцем" или "сиятельный".
Но если касаться политической власти, то вопрос не уточняет временной период. Так вот, по крайней мере в позднем средневековье особы высокого дворянского ранга всех стран Европы имели право на эпитет "ваше сиятельство".
Так что лучше вопрос поставить иначе: у каких народов эпитет "сиятельный" не имеет отношение к символу власти ? Боюсь, на этот вопрос ответ найти очень трудно, ибо обратное утверждение верно почти для всех народов.

Мне интересно древнейшее время. Как же отождествили сияние с властью? Почему именно кшатрия(либо хшатра) - из хшайна - сияния?

eldor писал(а):Мне интересно древнейшее время. Как же отождествили сияние с властью? Почему именно кшатрия(либо хшатра) - из хшайна - сияния?

Имхо, бронзовое оружие ярко сверкало в руках этого сословия, защитные доспехи и прочее. А также золотые украшения - на их женщинах.

Neska писал(а):

eldor писал(а):Мне интересно древнейшее время. Как же отождествили сияние с властью? Почему именно кшатрия(либо хшатра) - из хшайна - сияния?

Имхо, бронзовое оружие ярко сверкало в руках этого сословия, защитные доспехи и прочее. А также золотые украшения - на их женщинах.

И только это? В принципе, не плохой вариант.

Neska писал(а):Можно всполнить еще короля-солнце...

А еще Артур!

Arthur = Art Hur - Огненное Солнце

Nart писал(а):Arthur = Art Hur - Огненное Солнце

От кельтского artos - 'медведь', скорее. Меньше стоило бы фильмов голливудских смотреть...

Neska писал(а):

Nart писал(а):Arthur = Art Hur - Огненное Солнце

От кельтского artos - 'медведь', скорее. Меньше стоило бы фильмов голливудских смотреть...

По-моему, господин Nart предложил иранскую интерпретацию. Ведь ныне распространена тенденция, согласно которой Артура считают сарматом.

Голливудские фильмы иногда стоит и посмотреть. Да и не только. Есть и другие фильмы на эту тему.
А что сарматская конница не служила в Британии?
Или имя Arthur не переводится впрямую с иранского?
Кто доказал, что это имя кельтское?
А кто были первые рыцари Европы?
а мнения Лингвистов могут различаться. Например, Васо Абаев (кстати, почетный член Азиатского Королевского общества Великобритании и Ирландии http://rec.gerodot.ru/behistun/research.htm ), доказал, что имя это иранское.

Даже сегодня, спустя века, Огонь на осетинском - Art, а Солнце - Hur.

eldor писал(а):По-моему, господин Nart предложил иранскую интерпретацию. Ведь ныне распространена тенденция, согласно которой Артура считают сарматом.

А вы сравните Нартский эпос (цикл о Батрадзе) с Артурианой и вы сами все поймете.

eldor писал(а):Может быть, стоило публиковать тему в лингвистическом разделе, но всё же...

Как известно, индоиранские слова кшатрия, кшай, хшатра, имеющие отношение к понятиям власти, этимологизируются из слова кшайян - сияние.

Хотелось бы узнать, у каких народов сияние, свет являлось атрибутикой власти.

Заранее спасибо.

А точно ли оно этимологизируется из слова "сияние"? См. Википедия:

In Sanskrit, it is derived from kšatra, meaning "dominion, power, government" from a root kšī "to rule, govern, possess". Old Persian xšāyaθiya ("emperor") and xšaθra ("realm") are related to it, as are the New Persian words šāh ("emperor") and šahr ("city", "realm"). The term denotes aristocratic status.

La palabra chatria, aprobada por la Real Academia Española, proviene del sánscrito क्षत्रिय (kṣatriya, que se pronuncia /kshatria/), y éste de kshatra (dominio, poder, gobierno, protección’, de la raíz kshī: ‘reinar, gobernar, poseer’. Está relacionada (a partir de un término antepasado indoeuropeo común) con el antiguo persa kshāiaziya (‘emperador) y kshazra (‘ámbito’), y luego con los términos persas actuales Shah (‘emperador’) y šahr (‘ciudad’, ‘ámbito’).

Т.е. на санскрите "кшатра" значит власть, правительство, защита, подвластная территория, от корня "кши" - править, управлять, владеть. По старо-персидски - симметрично: xšāyaθiya - царь, xšaθra - подвластная территория.

И почему именно про Батразда надо смотреть в отношении Артура?

Nart писал(а):Голливудские фильмы иногда стоит и посмотреть. Да и не только. Есть и другие фильмы на эту тему.
А что сарматская конница не служила в Британии?
Или имя Arthur не переводится впрямую с иранского?
Кто доказал, что это имя кельтское?
А кто были первые рыцари Европы?
а мнения Лингвистов могут различаться. Например, Васо Абаев (кстати, почетный член Азиатского Королевского общества Великобритании и Ирландии http://rec.gerodot.ru/behistun/research.htm ), доказал, что имя это иранское.

Даже сегодня, спустя века, Огонь на осетинском - Art, а Солнце - Hur.

eldor писал(а):По-моему, господин Nart предложил иранскую интерпретацию. Ведь ныне распространена тенденция, согласно которой Артура считают сарматом.

А вы сравните Нартский эпос (цикл о Батрадзе) с Артурианой и вы сами все поймете.

При желании можно перевести и через суахили. Казахи даже считают Артура своим земляком. Видите ли, эти слова - огонь и солнце, почти во всех языках звучит одинаково.

Евгений писал(а):

eldor писал(а):Может быть, стоило публиковать тему в лингвистическом разделе, но всё же...

Как известно, индоиранские слова кшатрия, кшай, хшатра, имеющие отношение к понятиям власти, этимологизируются из слова кшайян - сияние.

Хотелось бы узнать, у каких народов сияние, свет являлось атрибутикой власти.

Заранее спасибо.

А точно ли оно этимологизируется из слова "сияние"? См. Википедия:

In Sanskrit, it is derived from kšatra, meaning "dominion, power, government" from a root kšī "to rule, govern, possess". Old Persian xšāyaθiya ("emperor") and xšaθra ("realm") are related to it, as are the New Persian words šāh ("emperor") and šahr ("city", "realm"). The term denotes aristocratic status.

La palabra chatria, aprobada por la Real Academia Española, proviene del sánscrito क्षत्रिय (kṣatriya, que se pronuncia /kshatria/), y éste de kshatra (dominio, poder, gobierno, protección’, de la raíz kshī: ‘reinar, gobernar, poseer’. Está relacionada (a partir de un término antepasado indoeuropeo común) con el antiguo persa kshāiaziya (‘emperador) y kshazra (‘ámbito’), y luego con los términos persas actuales Shah (‘emperador’) y šahr (‘ciudad’, ‘ámbito’).

Т.е. на санскрите "кшатра" значит власть, правительство, защита, подвластная территория, от корня "кши" - править, управлять, владеть. По старо-персидски - симметрично: xšāyaθiya - царь, xšaθra - подвластная территория.

Я полагаю, что этот корень - "кши" - идёт к "кшай" - смяние.

Nart писал(а):А что сарматская конница не служила в Британии?

А что, служила? С каких это пор сарматы, вместо того, чтобы грабить приграничные провинции, начали служить в отдаленных уголках Империи? А контингенты пиктов или скоттов в Египте или Колхиде не нашли еще?
Басни про то, что какие-то сарматы когда-то оказались обязанными служить римлянам, которые раз в фиг-знает-сколько-лет приезжали в дикую степь за новобранцами и забирали на фиг-знает-сколько-лет - бред. Вы в современном мире попробуйте наладить такие длительные обязательственные отношения, да хоть просто с кого-нибудь взыскать долг (деньгами, отнюдь не личной службой!) десятилетней давности - я на Вас посмотрю...