«Новый Геродот»

прекрасно сделано - http://pompeii.ru/



спасибо всем!
Фильм тоже смотрели всей семёй - значит людей убил не газ а высокая температура в виде пиропластической лавы.

Интересно вулкан, как природное явление, было известно древним людям? Как оно называлось в древних источниках - как вулкан? - создаётся впечатление, что при извержении Везувия люди не знали вообще с чем имели дело.

tmt писал(а):прекрасно сделано - http://pompeii.ru/



спасибо всем!
Фильм тоже смотрели всей семёй - значит людей убил не газ а высокая температура в виде пиропластической лавы.

... спасибо..

... высокотемпературные пирокластические потоки, вы хотели сказать.. раньше считалось, что города залило лавой, и все, однако после исследований стало известно, что Геркуланум и Помпеи погибли по-разному... это, например, отразилось на раскопках: Геркуланум откапывать тяжелее, чем Помпеи, поскольку его залило пеплом, смешанным с дождем... зато пирокластические потоки, выжигавшие кислород, сохранили под слоями закаменевшей грязи ткани и дерево, чего не произошло в Помпеях, сначала засыпанных лапилли (кусочками пемзы) и только потом ставшими жертвами пирокластических потоков..

Да неправильно запомнился термин..
В Геркулануме был ещё сильный взрыв - правда об этом расскаызвалось в другом документальном фильме.
И вот что ещё интересно - на карте видна коричневая полоса - которая направляется к Помпею - хотя Геркуланум ближе.. что это - склон?

tmt писал(а):Да неправильно запомнился термин..
В Геркулануме был ещё сильный взрыв - правда об этом расскаызвалось в другом документальном фильме.
И вот что ещё интересно - на карте видна коричневая полоса - которая направляется к Помпею - хотя Геркуланум ближе.. что это - склон?

... это неровности рельефа местности...

... какой взрыв?.. вы имеете в виду тот момент, когда давление газа в вулкане превысило прочность горной породы, и каменную "пробку" тогда еще одноглавого Везувия выбило из древнего жерла?..

.. Геркуланум хоть и ближе, но во время катастрофы 79 г. н.э. находился с подветренной стороны, оттого ему и досталось меньше хлама в виде лапилли и кусков лавы, но не спасло от лахаров - грязевых потоков... хочу заметить, что погибших от газа тоже было немало, ибо был период, когда с Везувия сошли насыщенные в верхней части жерла вулкана газами "облака" - в фильме показывали соответствующий этому моменту тонкий, всего пятисантиметровый слой вулканического песка и слепок девушки, прикрывшей рот..

... какой взрыв?.. вы имеете в виду тот момент, когда давление газа в вулкане превысило прочность горной породы, и каменную "пробку" тогда еще одноглавого Везувия выбило из древнего жерла?..

Именно, - от этого взрыва погибло большое количество геркулановцев укрывающихся в гроте вблизи берега.

... это неровности рельефа местности...

Эти неровности имеют направление к Помпею - интересно что больше заставило пирокластический поток двинуться к Помпею - этот рельеф или ветер?

tmt писал(а):

... какой взрыв?.. вы имеете в виду тот момент, когда давление газа в вулкане превысило прочность горной породы, и каменную "пробку" тогда еще одноглавого Везувия выбило из древнего жерла?..

Именно, - от этого взрыва погибло большое количество геркулановцев укрывающихся в гроте вблизи берега.

... это неровности рельефа местности...

Эти неровности имеют направление к Помпею - интересно что больше заставило пирокластический поток двинуться к Помпею - этот рельеф или ветер?

... Тамуна, научпоп - страшная сила!!!...

... жители Геркуланума (около 300 человек) укрывались не в гроте, а в каких-то сооружениях типа ангаров для хранения лодок или грузов на берегу, и погибли они не от взрыва, а от высокотемпературного (в черепах даже вскипал мозг) пирокластического потока, сошедшего с большой скоростью (его напор сдвигал стены зданий)... потоков было несколько, и в Помпеях, и в Геркулануме, так что задаваться вопросом, что именно заставило один из этих потоков устремиться на Помпеи, - нет смысла..

жители Геркуланума (около 300 человек) укрывались не в гроте, а в каких-то сооружениях типа ангаров для хранения лодок или грузов на берегу, и погибли они не от взрыва, а от высокотемпературного (в черепах даже вскипал мозг) пирокластического потока, сошедшего с большой скоростью (его напор сдвигал стены зданий)...

Возможно - не спорю...
Вот только странно, что в Геркулануме в тех самых ангарах прекрасно сохранилось большое количество костей и черепов погибших - - по идее высокая температура должа была уничтожить и кости тоже.. Нет?

http://vulcan.fis.uniroma3.it/vesuvio/79_eruption.html
Впечатления Плиния с комментариями вулканолога.

tmt писал(а):

жители Геркуланума (около 300 человек) укрывались не в гроте, а в каких-то сооружениях типа ангаров для хранения лодок или грузов на берегу, и погибли они не от взрыва, а от высокотемпературного (в черепах даже вскипал мозг) пирокластического потока, сошедшего с большой скоростью (его напор сдвигал стены зданий)...

Возможно - не спорю...
Вот только странно, что в Геркулануме в тех самых ангарах прекрасно сохранилось большое количество костей и черепов погибших - - по идее высокая температура должа была уничтожить и кости тоже.. Нет?

... по-моему, температура сгорания человеческих костей выше 1000 градусов по Цельсию, тогда как пирокластические потоки бывают температурой от 300 до 800 градусов..

Herculaneum - The 79 AD sea-shore of Herculaneum . The level is now at a depth of 4 m below the present sea-level. In these area were found more the 300 skeletons and a boat.




The dark areas are the original woods and doors. The temperature of the pyroclastic flows was between 100 and 400°C and the carbonization was caused by mineralization processes more then by actual fires

Прекрасно - давайте уточним - человеческие кости найдены в Геркулануме - значит там температура не превышала 1000 градусов

В Помпее костей практически не было - были пустоты в грунте ,которые заполнив гипсом - получили человеческие тела - значит сгорело всё тело - значит температура должна была быть выше 1000 градусов -

Вы же пишете, что в пирокластическом потоке температура максимум 800 градусов -

... по-моему, температура сгорания человеческих костей выше 1000 градусов по Цельсию, тогда как пирокластические потоки бывают температурой от 300 до 800 градусов..

где то неточность... можно прояснить картину?... (если не затруднит, конечно... )

tmt писал(а):Прекрасно - давайте уточним - человеческие кости найдены в Геркулануме - значит там температура не превышала 1000 градусов

В Помпее костей практически не было - были пустоты в грунте ,которые заполнив гипсом - получили человеческие тела - значит сгорело всё тело - значит температура должна была быть выше 1000 градусов -

Вы же пишете, что в пирокластическом потоке температура максимум 800 градусов -

... по-моему, температура сгорания человеческих костей выше 1000 градусов по Цельсию, тогда как пирокластические потоки бывают температурой от 300 до 800 градусов..

где то неточность... можно прояснить картину?... (если не затруднит, конечно... )

... Тамуна, в Помпеях были кости: и людей, и лошадей, и других животных.. пустоты в грунте получились не от того, что тело сгорело, а от того, что органические останки истлели в слоях вулканических выбросов... не вижу никаких несостыковок..

.. например, по костям погибших людей в доме Юлия Полибия - а их было найдено там 12 или 13 человек - было установлено, что одна из женщин была беременна, а некоторые ее родственники (это тоже установлено) страдали какими-то заболеваниями костей.. в Геркулануме был обнаружен больной неходячий ребенок в комнате одного из домов, а в коридоре того же дома - его родственники..

... какой фильм вы смотрели?.. почти во всех показывают кости лошадей в квартале Непорочных Возлюбленных и кости людей в доме Юлия Полибия..

тот что и вы - в заблуждение из за гипсовых фигур..
Прекрасно разобрались...

хотя погадите...
В гипсовых фигурах нет ни единой кости - после тлении кости остаются... самый твёрдый и долговечный - это череп - он выдерживает тысячелетия... Почему в гипсовых фогурах не осталось ни единой кости черепа?
(пардон за назоиливость.. )

Тление совершенно другой процесс в нём учавствуют бактерии - вряд ли бактерии могли остаться после пироклатического потока.....

Думаю версия тления неточна - свою роль сыграла высокая температура - она сперва высушило всё тело, а после оно постепенно покрылось пеплом из вулкана... высушенное тело не истлелось а разрушилось, прератилось в пепел но после того, как тело сверху накрылось вулканическим пеплом...потому и пустоты получились. Если б было тление, остались бы череп и кости..

tmt писал(а):тот что и вы - в заблуждение из за гипсовых фигур..
Прекрасно разобрались...

... тот, что и я, какой? я смотрела не менее 5 фильмов (переведенных на русский язык).. несколько у меня есть, вот Аналогопотом недавно еще один подарила..