«Новый Геродот»

Просматривая экспонаты Хараппской цивилизации - внимание привлекло это изображение
http://www.harappa.com/indus/43.html



89. Molded tablet.

Plano convex molded tablet showing an individual spearing a water buffalo with one foot pressing the head down and one arm holding the tip of a horn. A gharial is depicted above the sacrifice scene and a figure seated in yogic position, wearing a horned headdress, looks on. The horned headdress has a branch with three prongs or leaves emerging from the center.

O n the reverse (90), a female deity is battling two tigers and standing above an elephant. A single Indus script depicting a spoked wheel is above the head of the deity.

Material: terra cotta
Dimensions: 3.91 length, 1.5 to 1.62 cm width
Harappa, Lot 4651-01
Harappa Museum, H95-2486
Meadow and Kenoyer 1997


сильно смахивает на тавромахию - кориду.
Рядом женщина - вроде исполняет какой то танец.

Интересно в Индии сохранился какой нибудь обычай или ритуал связанный с быкоубииством?

tmt писал(а):сильно смахивает на тавромахию - кориду.

Похоже, конечно, но обратите внимание на задницу зверя - на которой сидят птици. Вполне натурально для водяного буйвола и совсем не натуральноо для упражнений с быком. Так что все-таки просто охота.

Точка удара - очень интересная -

точно там, где убивают на кориде.

tmt писал(а):Точка удара - очень интересная -

точно там, где убивают на кориде.

Дак если они охотились на буйволов - то как бы были заинтересовны именно что его убить. И скушать

vovap писал(а):

tmt писал(а):Точка удара - очень интересная -

точно там, где убивают на кориде.

Дак если они охотились на буйволов - то как бы были заинтересовны именно что его убить. И скушать

Значит вы отрицаете ритуальный характер этого изображения?

Женщина, похоже жрица. Так что, скорее ритуал, чем охота.

vovap писал(а):Похоже, конечно, но обратите внимание на задницу зверя - на которой сидят птици. Вполне натурально для водяного буйвола и совсем не натуральноо для упражнений с быком. Так что все-таки просто охота.

Это не "птицы", а часть крокодила, морда не сохранилась.
Женщина, вероятно, роженица.
Быка убивают копьём-молнией.

Dedal писал(а):

vovap писал(а):Похоже, конечно, но обратите внимание на задницу зверя - на которой сидят птици. Вполне натурально для водяного буйвола и совсем не натуральноо для упражнений с быком. Так что все-таки просто охота.

Это не "птицы", а часть крокодила, морда не сохранилась.
Женщина, вероятно, роженица.
Быка убивают копьём-молнией.

Женщина в позе иогина - это чисто индииская поза.
Не объязательно, что роженница.
Над головой у неё что? Рога? или звезда?



Чрезвычайно широко распространен был культ богини-матери; обнаружены многочисленные фигурки, некоторые из них представляют почти обнаженных богинь. (Одно из индуистских имен великой богини — Апарна, «не носящая накидку из листьев», т. е. обнаженная.) Позднейшие типы напоминают Кали-Дургу, которую они, вполне вероятно, изображали. Никакой арийский народ не поднимал женское божество на такую высоту, на какой оно находилось в цивилизации Мохенджо-Даро и которую в сегодняшнем индуизме занимает Кали. Однако наиболее важным значением для нашего исследования обладаетобнаруженный в Мохенджо-Даро иконографический образ, который может рассматриваться как самое раннее пластическое изображение йогина
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/com ... oga/74.php

tmt писал(а):Интересно в Индии сохранился какой нибудь обычай или ритуал связанный с быкоубииством?

Тамта, Вы иногда такие наивные вопросы задаете, что аж диву даешься...
Что-нибудь о священных коровах слышали? Думаете, корова священна - а быка можно убивать?

Neska писал(а):

tmt писал(а):Интересно в Индии сохранился какой нибудь обычай или ритуал связанный с быкоубииством?

Тамта, Вы иногда такие наивные вопросы задаете, что аж диву даешься...
Что-нибудь о священных коровах слышали? Думаете, корова священна - а быка можно убивать?

Вообще наивность моя черта -


Я имела ввиду ритуал типа корриды или тавромахии -
т.е. игры с быком или ритуал убииства быка или что то подобное.
О свящённых коровах слышали а вот о свящённых быках нет..
Кстати вот ещё интересные пластинки их той же эпохи





бык и трезубец.

Ура!
Есть -

Также интересны игры с быками в южной Индии у племени Мараваи. Быков возбуждают громкими криками и барабанным боем и гонят через барьеры. Задание заключалось в том, чтобы сорвать украшение, привязанное к рогам быка и при этом ловко избежать ударов рогами разъяренного животного.


У басков игры с быками наиболее приближены по форме своего исполнения к крито-микенским зрелищам. Надо отметить, что в них наряду с тренированными акробатами участвуют любители из зрителей. Для игр рога быков обвязывают мягким войлоком во избежание несчастных случаев. Так поступают не только в Стране басков, но и в Индии, на Крите и в Микенах.

У басков существует два типа игр с быками. Первый заключается в следующем. Посередине арены ставят скамью, на нее встает человек в белом одеянии, который находится в постоянном движении. Выпускают разъяренного быка, который, видя перед собой движущуюся фигуру, стремительно бежит на нее, желая пронзить рогами. Но вдруг фигура в белом замирает, превращаясь в статую. Бык, думая, что перед ним твердый предмет, резко останавливается и оседает на задние ноги. Затеи медленно подходит к фигуре, обнюхивает ее и отходит.

Другого типа игры очень напоминают крито-микенские зрелища. На арену выходит группа мужчин и подростков, которые раздражают быка красными тряпками. Затем один из участников, наиболее смелый и ловкий акробат отделяется от других. Бык, увидев отдельного противника, бросается на него, а когда он наклоняет голову, чтобы поддеть смельчака на рога, акробат упирается в голову быка руками и прыгает через него. Менее тренированные участники осуществляют прыжок через быка с помощью шеста.

Также стоит обратить внимание на детские игры с быками. Навстречу мчащемуся быку бежит мальчик и прямо перед быком падает на колени. Бык, чтобы не споткнуться, широко расставляет ноги и проносится мимо, не задевая участника.

Игры с быками в древнем Риме являются, возможно, пережитком греческих “таврокатапсий”, но также не исключено, что они восходят к местным играм с быками в позднем родовом обществе среди этрусков.

В отличие от критских и римских игр, в которых, во-первых, тренировали быка, а, во-вторых, отношения между человеком и быком были партнерскими, в испанской корриде бык предстает как необузданная, устрашающая сила, но в то же время это существо, обреченное на смерть. Кроме того, бои с быками существовали здесь еще до появления римлян. Первое упоминание об испанской корриде восходит приблизительно ко второму тысячелетию до нашей эры. Об этом свидетельствует камень, найденный в стене деревенского дома в Клунии. На камне изображен человек с мечом и большим щитом, стоящий напротив небольшого бычка.

Современное название боя с быком (corrida de toros) буквально означает “бег быков”. Оно пришло от собирательного названия народных развлечений с быками. В этих развлечениях пробеги и процессии занимали важное место. Не исключено, что коррида связана с культом быка. Единый когда-то обрядовый ритуал мог распасться на отдельные элементы, которые сохранились в изолированном виде вплоть до XX века в отдельных районах Испании. С первых веков нашей эры и приблизительно до VIII века, до арабского завоевания, прекращаются какие-либо упоминания о корриде. Вероятно, бои с быками носили народный характер и не находили отражение в письменных источниках.

В начале XI века в мусульманской Севилье арабы устраивают корриду по поводу каждого торжества. Позднее и христианские рыцари начинают устраивать бои с быками. Говорят, что первый рыцарь, поразивший быка копьем, был Сид Кампеадор. Рыцарские корриды были событием исключительным и проводились преимущественно в дни свадебных торжеств. Жених должен был вонзить бандерилью, украшенную лентами невесты, в холку быка. Такой обычай можно было наблюдать во времена Альфонса X в деревнях Экстремадуры


http://www.corrida.ru/history/bullgames

Dedal писал(а):Это не "птицы", а часть крокодила, морда не сохранилась.

Да, правда.

Быка убивают копьём-молнией.

Это харапская культура. До индоевропейская.

tmt писал(а):Значит вы отрицаете ритуальный характер этого изображения?

Почему же? Многие специалисты и древнейшие наскальные рисунки охоты считают ритуальными. Просто я не думаю что изображена именно игра с быком - а охота. А изображение возможно ритуальное.

Быка убивают копьём-молнией.
--------------------------------------------------------------------------------


Это харапская культура. До индоевропейская.

А разве коррида и тавромахия индоевропеиская по происхождению?
Именно то, что это Хараппа - потому и интересно - были ли культурные связи в то время с народами Запада (т.е. Европы).

Его зовут Пашупати, повелитель животных