Svin (Вс Июл 04, 2004 10:27 pm)
Ссылки на Гриневича я давал не инетовские, а журнальные(1981г),( с.м. выше) и его приоритет неоспорим, учитывая ваше безумное толкование.
См. сноску: http://archaeology.kiev.ua/pub.cgi?i0232 там есть ссылка на Ю.В.Кнорозова в списке литературы, правда датировка 1982 г. к этому времени проблема Гриневичем была решена. Остальное говорить не буду пока досконально не изучу Молчанова, и если вы в этом мне поможете, сделайте милость. Я наблюдатель ваших разборок сторонний.
Пример с обезьяной привел для понимания возникновения членораздельной речи. Не судите строго. Образные примеры нужны. Рекомендую ознакомиться : http://fenix.skamsk.ru/KFenixa/1/GLAWA_3.htm, там дальнейшее и убедительное развитие Гриневича. Что-то вы Молчанова примеры использования не приводите для чтения, кроме ФД, а у Гриневича их уйма и есть последователи?
Дмитрий Беляев (Вс Июл 04, 2004 11:48 pm)
Svin писал (а): См. сноску: http://archaeology.kiev.ua/pub.cgi?i0232 там есть ссылка на Ю.В.Кнорозова в списке литературы, правда датировка 1982 г. к этому времени проблема Гриневичем была решена.
Во-во, о чем я и говорю Это называется "слышал звон, да не знаю где он". В статье Кнорозова "Неизвестные тексты", естественно, нет ни слова про Триполье или Шумер. А то как ее цитирует автор Приложения 2 (типа он там нашел позиционно-статистический метод) показывает, что этот "дешифровщик" в проблеме дешифровки ни в зуб ногой. См. текст Кнорозова: http://www.philology.ru/linguistics1/knorozov-82.htm
Дмитрий Беляев (Пн Июл 05, 2004 10:42 am)
Заглянул я на сайт, где выложена книга Гриневича, и порадовался еще больше! Это ж тот самый геолог, который нашел "племя рысичей с острова Крит", о чем опубликовал статью в журнале "Техника - молодежи" еще году в 198-лохматом Я уже тогда много смеялся с этой статьи. Вишь, геолог не остановился на достигнутом. Он по-русски прочитал таблички из Тэртэрии и протоиндийские надписи! В общем полный долдон
Svin (Пн Июл 05, 2004 11:56 am)
Я не понял, кто врет Кнорозов или автор сайта http://archaeology.kiev.ua/pub.cgi?i0232, который дает ссылку на него. Исследование "Майдонецкого" поселения именно относится к трипольской культуре или я не прав?
Сноску http://fenix.skamsk.ru/KFenixa/1/GLAWA_3.htm я привел для подтверждения и правильности слоговой дешифровки Гриневичем и того, что он не мог дотошно разобрать из этрусских надписей. Проявляйте заботу о мухах (Молчанов), а слоны о себе сами побеспокоятся (Гриневич) или я за них. Правильность любой дешифровки подтверждается однозначным чтением разных памятников письменной истории. Смеяться можно много и без причины - это плохой признак.
Svin (Пн Июл 05, 2004 12:08 pm)
Жду от вас примеров применения чтения по Молчанову. Гриневич уже две книги выпустил по этой теме.
Dedal (Пн Июл 05, 2004 9:03 pm)
Проблема видите ли в том, уважаемый Svin, что общаясь с Вами мне приходится тратить время на разбор Вашего бреда. А это очень не интересное время препровождение, так как Вы обнаруживаете полное непонимание материала и потрясающую способность разваливать темы (так что поздравляю это уже вторая на Вашем счету).
За сим позвольте откланяться.
Дмитрий Беляев (Вт Июл 06, 2004 12:35 am)
Svin писал (а): Я не понял, кто врет Кнорозов или автор сайта http://archaeology.kiev.ua/pub.cgi?i0232, который дает ссылку на него. Исследование "Майдонецкого" поселения именно относится к трипольской культуре или я не прав?
Я не понял, Свин, Вы читать умеете? Я специально дал ссылку на статью Кнорозова, чтобы стало видно, что про Триполье или шумеров там ничего нет. Если Вам трудно понять написанный текст или слова больно незнакомые, то, как говорится, звиняйте, бананьев нема.
А судя по Вашему вопросу, Вы и релевантные пассажи в работе про Майданецкое городище не прочитали полностью (либо не поняли про что там написано?).
Дмитрий Беляев (Вт Июл 06, 2004 12:48 am)
Svin писал (а): Проявляйте заботу о мухах(Молчанов), а слоны о себе сами побеспокоятся (Гриневич) или я за них.
Заботьтесь, заботьтесь! Главное - вовремя убирать!
Svin (Вт Июл 06, 2004 9:45 am)
Вот теперь яснее. Значит окраинцы на своих сайтах "врут" ссылаясь на авторитет Кнорозова и связывая триполье и шумеров. Жду дополнительные данные о Молчанове! Кнорозова читал, не беспокойтесь так бурно! За его научный подвиг по майя я его оооочень уважаю!
Svin (Вт Июл 06, 2004 9:50 am)
Dedal!
Запомните простую истину: "Компетентность всегда содержит зерно некомпетентности" (Закон Питера). Пока!
Если тема бредовая, туда ей и дорога! Если тема спорная, мы должны сделать все для ясности понимания всего комплекса проблем, показать разные мнения и найти зерно истины и лучше, если это сделают молчаливые посетители сайта.
Дмитрий Беляев (Вт Июл 06, 2004 10:05 am)
Svin писал (а): Вот теперь яснее. Значит окраинцы на своих сайтах "врут" ссылаясь на авторитет Кнорозова и связывая триполье и шумеров.
Товарищ Свин, врет в этой ветке только один человек - это Вы. Если Вы все-таки прочитаете материал про Триполье, ссылку на который нам дали, то Вы поймете, что там про связи Триполья и шумеров нет ни слова. Товарищ всего-то пытается обосновать идею, что у трипольцев была письменность.
Дмитрий Беляев (Вт Июл 06, 2004 10:14 am)
Svin писал (а): Кнорозова читал, не беспокойтесь так бурно! За его научный подвиг по майя я его оооочень уважаю!
Растроган просто до слез! Что бы мы делали без Вашего одобрения.
Правда что же делать с протоиндийским письмом? Если Вы читали Кнорозова, то, наверное, знаете, что Кнорозов доказал, что протоиндийские надписи - на протодравидском, а не протославянском
Svin (Вт Июл 06, 2004 11:10 am)
Опять не замечаете множественного числа во фразе "окраинские сайты", а не конкретно приведенный мной выше.
На указанном вами сайте Кнорозов не дает доказательство того, о чем вы говорите (ваше 26 сообщение), а говорит о методе подхода к дешифровке и только. Если вы дадите новый сайт познакомлюсь с привеликим интересом. Метод не очень убедителен и, видно, применим для древнекитайского (японского, что древней не знаю) и противоречит эволюции развития языка вообще. Вспомним обезьяну! У разных народов (этносов) этот процесс мог проходить разными путями и мог зависеть от изолированности территорий расселения древних людей, от их вида деятельности и потребности в общении. Напомню поучительный анекдот о первобытных людях и возникновения связной речи: Четыре первобытных завалили мамонта, закусили у костерка и лежат греются. Один бьет себя по животу и талдычит: бы, бы, бы, другой: бу, бу, бу, третий: ба, ба, ба, а четвертый взял и все соединил:Ба-Бу-Бы! Так что от слогового состава нашего языка никуда не денешься! Предположить (по Кнорозову), что на нашей территории мог возникнуть слоговый язык не так трудно. Гриневич в этом вопросе прав на все 100%.
Володимер (Вт Июл 06, 2004 12:32 pm)
Если позволите вставлю свою ремарочку.
Все известные мне системы письма так или иначе представлены массовыми находками поскольку письмо возникло лишь тогда, когда появилась массовая потребность в обмене информацией в пространстве и времени. Посему не вижу должных оснований к тому чтобы признать данную знаковую систему как систему письма. На мой взгляд, это больше похоже на календарь. Может быть это что-то типа шпаргалки для служителя храма. Возможно, что такие диски были отпечатаны некоторым небольшим тиражом и розданы в храмы, для того, чтобы упорядочить, придать единообразие культовой жизни.
Дмитрий Беляев (Вт Июл 06, 2004 2:24 pm)
Svin писал (а): На указанном вами сайте Кнорозов не дает доказательство того, о чем вы говорите (ваше 26 сообщение), а говорит о методе подхода к дешифровке и только. Если вы дадите новый сайт познакомлюсь с привеликим интересом. Метод не очень убедителен и, видно, применим для древнекитайского (японского, что древней не знаю) и противоречит эволюции развития языка вообще. Вспомним обезьяну! … Предположить (по Кнорозову), что на нашей территории мог возникнуть слоговый язык не так трудно. Гриневич в этом вопросе прав на все 100%.
Да-а-а-а, это круто! Остается только тихо отползти в сторону. Товарищ Свин, несколько вопросов:
1) что такое "эволюция развития языка", которой якобы противоречит модель Кнорозова? Вы, как понимаю, большой лингвист?
2) что такое "слоговой язык"?