Священное оружие-3

[Analogopotom]

Analogopotom, спасибо. Вы отметили очень интересный аспект.

Да не за что, Дмитрий.
Надеюсь, что отмеченный аспект нас как-то приближает к разгадке? Или наооброт, только все больше запутывает?

Еще такой момент. О двойном значении символа "бычьи рога". Наряду с солнечным быком/коровой существовал лунный бык/корова, поскольку рога по форме похожи на месяц/лунный серп. В этом случае, символ может рассматриваться как женский и быть напрямую связанным с Богиней.
Цепочка такая. Месяц - вероятнее всего, означает растущую луну. После новолуния соки в растениях идут вверх, во флоре наблюдается значительный рост. Отсюда, плородородие - земля - Великая Богиня.

[tmt]

http://www.bradshawfoundation.com/campeche/





только не могу понять где это? кажется где то у Бразилии..
Наскальные изображения очень интересные...

[tmt]

Spiral Symbols

Spirals dating from 16 000 BC
There is an array of carved spiral symbols used in the temple. Spirals dating from 16 000 BC on an ivory medallion of drilled holes from a prehistoric site near Irkutsk, Lake Baikal Siberia.
http://www.bradshawfoundation.com/malta/

http://www.bradshawfoundation.com/malta/


Malta
на Мальте мегалитические построики имеют такую форму - сверху напоминающую лабрис.



http://www.bradshawfoundation.com/malta/

[Dedal]

Я к чему - по-моему изначально не было подразделения на небо и землю, был космос, в который входило всё, и (например, я не говорю что так и было, м.б. как раз наоборот) у северных египтян этот космос был мужчиной, а у южных - женщиной, а потом при объединении севера и юга страны чтобы совместить идеологии было сделано такое разделение, что мужчина за то отвечает, а женщина - за это.

А у критян кто небо а кто земля? И луна с солнцем которого полу?

1)Да, возможно влияние специализации Верхнего и Нижнего Египта после объединения.

2)Можно лишь предполагать, что схема классическая: небо - мужчина, земля - женщина.
Всё осложняет наличие муж. и жен. божеств с одинаковыми именами.
И отсутствие письменности

[Dedal]

Malta
на Мальте мегалитические построики имеют такую форму - сверху напоминающую лабрис.

"Восьмёрку"

[Analogopotom]

2)Можно лишь предполагать, что схема классическая: небо - мужчина, земля - женщина.
Всё осложняет наличие муж. и жен. божеств с одинаковыми именами.
И отсутствие письменности

Дедал, разве для Крита не подходит теория об изначальной андрогинности демиургов, где одинаковые мужские и женские имена, обозначали две ипостаси - мужскую и женскую - одного божества?

[Dona]

Дмитрий, спасибо!
А вот теперь, ЧО нам делать с этим загадочным символом?!
Предположила, что он связан с глаголической буквой ФЕРТ/ФРЬТЪ/Ф...
Одновременная "наводка" на Пергам привела к интересным результатам...
ТАЙНА "под семью печатями" сокрыта в «Откровение Иисуса Христа» .
Не буду перечислять многочисленных КОММЕНТАРИЕВ к "Откровению".
Приведу цитату из: "Откровение 2 глава Комментарий АСД (Адвентистов Седьмого Дня) ":

Откровение 1:20

Тайна. Имеет отношение к человеку, который посвящается во что-либо неизвестное другим ( Рим. 11:25). В ранний христианский период термин «тайна» не означал что-то такое, что нельзя было понять, как это слово сегодня имеет значение. Но это слово означало то, что его можно было знать, понять, только тем, кому открывали это, т. е. кто имел право знать это. Таким путём и Христос сказал Своим ученикам, что им «было дано знать тайны царствия небесного» но не всем ( Мф. 13:11). Павел говорит о воскресении, как о тайне ( 1 Кор. 15:51) и часто ссылается на план спасения ( Рим. 16:25, 26).

В найденных свитках Мёртвого моря в статье «Руководство по вопросам дисциплины» 5 т. 91—92 стр, где идёт речь о спасении, мы встречаем подтверждение такого представления о выражении «тайна». Свет всего моего сердца проникнет в эту тайну. Термин «тайна» часто повторяется в этом свитке. Это выражение было обычным в мистике языческой религии. Здесь выражение «тайна» относится к «семи звёздам» и подчёркивает необходимость в объяснении значения этого символа. Следовательно в книге Откровение слово «тайна» означает загадочный символ, который будет объяснён тем, кто будет «соблюдать записанное в этой книге». Символы в книге Откровения также означают чудеса (см. 12:1) и знамения ( 15:1).
---
Асия. То есть римская провинция Асии — область, примерно 300 миль от запада к востоку, и 260 миль от севера — к югу, западная часть которой теперь известна как малая Азия. В древнегреческие времена эта область занимала центральное место в Пергаме, которая являлась центром греческой культуры. В новозаветное время Асия оставалась важным центром греко-римской культуры. Павел провёл много месяцев там (см. Деяния 18:19—21; 19:1—20). И в результате его трудов им были написаны послания к жившим там христианам ( Ефесянам, Колоссянам и Филимону). Его первое послание к Тимофею, которому в то время была поручена забота о церкви в Ефесе, а возможно и обо всех общинах в этой области, свидетельствует о хорошо организованной работе. Павел был апостолом язычников и вполне вероятно, что члены этих общин в римской области Асии были преимущественно язычниками.

После перемещения центра христиан в Иерусалим, примерно в конце 70-х годов, после смерти Христа Асия приобрела значение христианского центра, благодаря влиянию ап. Иоанна, который там жил и занимал руководящее положение. Согласно преданиям, он жил в Ефесе и путешествовал по свей провинции «ставя пресвитеров, следя за порядком в общинах и рукополагая, как на это указывал Дух» (Клементий, из сочинений «Кто тот богатый человек, который будет спасён?»).
---
Откровение 2:12

Ангел. см. 1:20.

Пергам. Этот город был некогда столицей римской провинции в Асии в течении двух столетий после того, как один из его последних царей Аттил III завещал её вместе с городом Пергамом Риму в 133 году до р. Хр. В начале 3 ст. до р. Хр. Пергам оставался главным центром культуры и научной жизни того времени. Хотя во время Иоанна и Ефес считался первым городом в Асии, но Пергам по-прежнему не терял своего высокого значения. Эти два города долгое время соперничали между собой.

Значение названия Пергам окончательно не установлено, но такое значение как «крепость», «твердыня» возможно, что имеют одно происхождение в своём значении. Пергамский период церкви характеризуется высоким положением, потому, что из состояния гонения и преследования, церковь поднялась до степени популярности и власти.

Острый с обеих сторон меч. Это описательное определение заимствовано из 1:16.

1:16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.

Откровение 2:13

Престол сатаны. В 29 году до р. Хр. Пергам отличался тем, что стал первым местом поклонения живому императору. Был построен храм и посвящён для повсеместного поклонения богине Рима (как олицетворение духа империи) и императору Августу. В то же самое время, когда Иоанн писал своё обращение к Пергамской церкви, христиане того города переносили тяжёлые преследования за отказ поклоняться императору Доминициану (81—96 г.), который требовал к себе поклонения «как Господу Богу». Пергам также был и религиозным центром в Малой Азии, местом отправления мистических религиозных обрядов Востока, заимствованных из Мессопотамии и совершающихся во многих языческих храмах. Выражение «где престол сатаны» очень метко характеризует всё то, что происходило в этих храмах.

Пергамский период в истории церкви начинается приблизительно с того времени, как император Константин начал оказывать поддержку церкви в 313 г, или же с того момента его ложного обращения в 323 г. и оканчивается в 538 г. (см. доп. прим. к 2 главе). Это было в то время, когда папство утвердило свои позиции как религиозной и политической власти в Западной Европе и благодаря чему и сатана обосновал свой «престол» внутри христианской церкви. Папство в то время представляло собой хитрейшую, искусную смесь язычества и христианства. Это период можно охарактеризовать следующим термином «Период популярности».


После таких цитат, как «где престол сатаны», нетрудно и РОГАМ в символике христианства найти обьяснение...
И не только христианства...

[Dedal]

2)Можно лишь предполагать, что схема классическая: небо - мужчина, земля - женщина.
Всё осложняет наличие муж. и жен. божеств с одинаковыми именами.
И отсутствие письменности

Дедал, разве для Крита не подходит теория об изначальной андрогинности демиургов, где одинаковые мужские и женские имена, обозначали две ипостаси - мужскую и женскую - одного божества?

Есть такое
Но "изначально", вопрос в том, на какой стадии всё это находилось во втором тысячелетии.

Например, сейчас читаю про фрески из "дома Адмирала".
Получается, что минойцы наделяли море исключительно женским началом:
об этом говорит рисунок на кикладских "сковородках" и, как принято считать, жертвоприношение - трупы мужчин в воде.

Путаницу вносила также религиозная демократия , пантеон составлялся из богов подчинённых городов.
___________________________________________

P.S.:встретилось изображение "священного узла" совмещённого с лабрисом - всё это выглядит как египетский крест

[tmt]

встретилось изображение "священного узла" совмещённого с лабрисом - всё это выглядит как египетский крест

интересно кто у кого стащил идею...
если идти дедуктивным методом- похоже египтяне взяли символ у критян, но хронологически получается наоборот...
Додинастический Египет и Египет первых фараонов имеет больше общего с критскими символами...


A Pre-dynastic Egyptian Grave Pot. c. 3500 BC. The spiral decoration is widespread and a significant symbol.



Дедал где ещё встречаются "восьмёрки"?
- в египетских фресках вы видели что нибудь подобное?

[Dona]

Дедал где ещё встречаются "восьмёрки"?
- в египетских фресках вы видели что нибудь подобное?

Не напоминает ли вам вот это изображение - большое скопление "восьмерок"?!



Омфал. Священный камень, находившийся в святилище Аполлона в Дельфах. Омфал считался «пупом земли»

[tmt]

восьмёрки в Кносском дворце.

[Dona]

восьмёрки в Кносском дворце.

Ну почти, вроде как... с 8 марта на стенах поздравляют...
Если серьезно, то не знаю...
У меня в дополнение вопрос про "красный цвет"!
Я всегда считала, что в Турции предпочитают "синий цвет". У нас его даже называют "турско синьо".
И тут вдруг оказалось, что "любимый цвет у них - красный" (ковры, ткани, вышивки)!

1.ANTIQUE TURKEY RED YELLOW CALICO QUILT FABRIC PCS
2.Lovely Vintage Turkey Red/Shamrocks Table Cloth
3.RARE 19thC 1880s Stumpwork Turkey Red Emb. Damask NEAT!

1.2.3.

Конечно, можно объяснить тем, что во врема "османского владычества насобирали"...
Иначе, КАК объяснить вот такой раритет с вышитыми словами - "Где правда тамъ и счастье"?! Опять же, "бантики-восьмерки" в рядок вышиты!


ANTIQUE TURKEY REDWORK TABLERUNNER HUGE 130X16 MONOGRAMMED-HAND EMBROIDERED-TURKEYS-BIRDS-FLOWERS

Конечно, здесь может быть неразбериха (у поисковика) из-за тождества слов - названия страны и птички-индейки - TURKEY!
Однако, что еще интересно! Сочетание "красного и черного" в вышивке ("червено и черно" по-болг.).

P.S. Я, может, не туда это сообщение поместила? Не помню, в какой теме мы про "красный цвет" рассуждали?

[Дмитрий Лопаткин]

Интересно, что подобные спирали встречаются на керамике у праиндоевропейцев в 5-4 тысячелетиях.



Ранний этап. Винча А -В – Сакалхат-Лебе.



Позднеиндоевропейская культура в Венгрии. Зенгеварконь (Лендьел 1b)

[Dedal]

Спирали обсуждали? Обсуждали

Микенские змеи ползут

[Dona]

Спирали обсуждали? Обсуждали
Микенские змеи ползут

Хм... У нас так скручивают колбаску перед тем, как печь на углях (классика!) или на электрическом гриле. Имеет особое название "КАРНАчета". Думала, что турецкие корни, а оказалось - румынские...и даже - испанско-латино-американские
Карнацария (от румынского "карне, карначе" - мясо).
"Карне вале" - значит: прощай мясо. Слово карнавал произошло от этого. отмечают его от Германии до Бразилии, в одно и то же время (аккурат в нашу Масленицу).
Аргентина. Карне асада (жареное мясо) - это обычно мясо быка, подаваемое по-бразильски как "чурассо аль эспадин" (куски, нанизанные на шпагу).
Италия. Carne - Карне - Мясо.
Карнавал в Венеции за 40 дней до Пасхи. Карне - мясо, вале - можно. Раньше во время карнавала резали друг друга...
У испанских карнавалов много общего с русской масленицей. В обоих случаях бурными праздниками отмечают конец зимы. И, согласно привнесенным в них позже христианским нормам, они предшествуют посту, который принято соблюдать до Пасхи. Не случайно само слово "карнавал" происходит от испанского "карне" (мясо).
Конечно же, "корида" - однокоренное слово!
Особенно широко отмечается карнавал на Канарских островах, откуда он и перешел в страны Латинской Америки.
Канары (Канарские острова): Кухня - очень популярно блюдо под названием «карне де фиеста» (праздничное мясо), которое готовится из свинины в специальном маринаде. Этот кулинарный изыск подается в традиционном сосуде удивительной формы, что благотворно влияет на аппетит. Rancho canario — густой мясной с овощами суп с гофио.
Основу бразильской кухни составляют черная фасоль, рис и маниока. Наиболее популярное блюдо бразильской кухни: вяленое на солнце мясо «карне-ду-сол»...
Хм... В Родопах "карначе" тоже считается национальной кухней!
Вкуснотища!!!
В сыром виде:



В готовом: