«Новый Геродот»

**tmt** » 24 фев 2007, 22:35

вот инфо про бог Мин и Орион -

Min (sometimes incorrectly transcribed as Chem) was a god and the patron of traveling caravans, in Egyptian mythology, known since the Predynastic Period, and even worshipped by the Scorpion King. Originally, Min was the constellation Orion, which as the most god-like constellation, put Min in charge of the sky, consequently in charge of thunder, and of rain, since they fell from the sky . Subsequently, Min was identified with Horus, who was also a God of the raised arm (a reference to the shape of Orion), and usually depicted as such.

This identification as Horus survived until the Middle Kingdom, when the two had begun to develop separate identities: Horus as a solar deity (since the sun crosses the sky), Min as a fertility deity (since rain makes the land fertile). In particular, the rendering of Orion that was Min, was one that chose to depict the 3 bright stars of Orion's belt as an erect phallus, contributing to this separation. Min's phallus is known to be exceptionally large, but rather than sexually symbolic, it represents fertility. With his many different aspects, Min was a popular god, but in later mythology was absorbed into the more significant (at the time) god Amun, since Amun was associated with the ram, viewed as a symbol of virility. This association with virility lead to Amun-Min gaining the epithet Kamutef, meaning Bull of his mother. As Amun-Min, he was often found depicted on the walls of Karnak.

созвездие Ориона - иконография Ориона - укратитель быка (Телец).

он же возможный символ трезубца - http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=2025&start=15 - которую держит в руках богиня Инанна...

А лабрис тоже имеет схожую с Орионом форму - лабрисом убивали быков (укротитель быка?)
Орион - фалистический бог Мин в египетской мифологии бог путешественников и плодородия - а на лабрисе изображались колосья пшеницы...

**Dedal** » 24 фев 2007, 22:40

Dona
"Конечно, это лучше было бы в теме "о скифах" поместить... Но именно здесь был приведен рисунок с "лабиринтом" на голове у "солнечного божества" из Казахстана, которое, вроде, как и не солнечное...
А КАКОЕ?!"

На это я могу процитировать одну притчу (иначе и не скажешь):

В Отделе первобытной культуры Эрмитажа есть весьма загадочный экспонат, определённый экспертами как "мальтинская рыба" (неолит).
Маленький обломок очень напоминающий по форме рыбку, вроде бы можно увидеть и рот и жабры и плавники.
Только вот в центре туловища какие-то непонятные точки, расположенные также как на голове этого человека.

А красота этого случая состоит в том, что проанализировав предмет Ларичев, на основе всего лишь этих точек, не только смог восстановить первоначальный вид находки, но и выяснить её символику.

В результате "мальтинская рыба" оказалась "Матерью богов" рождающей вселенную (точки представляли собой планетарные сферы).
По сути, уникальная иллюстрация к мифологии, так как в греческой мифологии упоминается лишь её имя - Гея, но неизвестна иконография.

Теже "планетарные сферы" мы видим и на голове человека (а возможно - минотавра, у него ведь хвост, как носили египетские фараоны).

**Dona** » 25 фев 2007, 11:24

Очччень все интересно!!! :!:

Главное, что примерно в одном русле рассуждаем!

Позже "растекусь мыслью по древу", а пока хочу спросить все про то же "сибирское солнечное божество":
У него третья нога или хвост, или еще что-то? :roll:

**Dedal** » 25 фев 2007, 15:17

Dona писал(а):У него третья нога или хвост, или еще что-то?

Хвост, причём, скорее всего - быка.

**tmt** » 25 фев 2007, 15:23

Dedal писал(а):
Dona писал(а):У него третья нога или хвост, или еще что-то?

Хвост, причём, скорее всего - быка.

Дедал - что вы про Орион думаете - стоит искать дальше?

Кстати вернёмся к этому...

что это и откуда?
Ваш ник тоже очень интересен

Дедал, а как вы трактуете изображение Дедала с крыльями? Андреев считает его проводником душ. Вы же считаете, если я не ошибаюсь, что лабиринт связан с солнцем. Или крылья придумали уже микенцы, или они связали его с лабиринтом. Я пишу это потому, что вы писали, что это греки связали лабиринт с подземным царством. Извините за плохой стиль. :oops:

**tmt** » 25 фев 2007, 18:08

это из поста Дедала- шумерские месяцы года -

4)Месяц "шу": (в небе) звезда Праведный Пастырь Небес (=Орион) - Ниншубур, великий визирь Ана и Инанны.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1837& ... c&start=75

это должно быть июнь.. а в июне созвездие Ориона и блезнецов находятся как раз за солнцем.... Июнь ведь месяц созвездия Близнецов а Орион рядом.

Дедал как именно изображался Орион - Ниншубур у шумеров - случайно не знаете?

**Dedal** » 25 фев 2007, 20:43

tmt писал(а):Дедал - что вы про Орион думаете - стоит искать дальше?]

Пора собирать камни, в смысле делать выводы, материала собрано много

tmt писал(а):Кстати вернёмся к этому...

что это и откуда?
Ваш ник тоже очень интересен

Микенский ларнак, в котором хоронили останки умерших.
Поэтому картинки на стенках показывают загробную жизнь.

И самое древнее из известных изображений Дедала.

**Dedal** » 25 фев 2007, 20:54

Дмитрий Лопаткин писал(а):Дедал, а как вы трактуете изображение Дедала с крыльями? Андреев считает его проводником душ. Вы же считаете, если я не ошибаюсь, что лабиринт связан с солнцем. Или крылья придумали уже микенцы, или они связали его с лабиринтом. Я пишу это потому, что вы писали, что это греки связали лабиринт с подземным царством.

Сложный вопрос - многослойный.

Изначально могло быть:

1 вариант . Похоже что объединены разные, первоначально отдельные, сюжеты и, соответственно, Дедал выступает в разных ролях: проводник душ (Икар), строитель (лабиринт) и т.д.

2 вариант . Дедал нечто вроде местного Апполона, племён то на Крите хватало.
Поэтому он как бы совершает круг подвигов (как Тесей, Геракл - а это солярные герои).

Это лишь примерные варианты, без подробного анализа

**tmt** » 25 фев 2007, 21:02

на ларнаке изображение антилопы или оленя рядом с быками?

Стрелки над быками - значит заколоть быков?

можно подводить итоги но интересны паралелли с египетскими и шумерскими аналогиями - в этих трёх культурах - Египет - Крит - Шумер -явно прослеживаются одинаковые мотивы и символы - которые после нашли отражение в гречески мифах тоже...
наверняка будет нечто похожее на лабрис по смыслу у шумеров и египтян. анкх возможно повторяет смысл лабиринта...
можно поискать и у шумеров кое что...

**Dedal** » 25 фев 2007, 21:09

tmt писал(а):на ларнаке изображение антилопы или олени рядом с быками?

Стрелки над быками - значит заколоть быков?

Тёлки, козы и павлины.

Вероятно.

tmt писал(а):можно подводить итоги но интересны паралелли с египетскими и шумерскими аналогиями - в этих трёх культурах - Египет - Крит - Шумер -явно прослеживаются одинаковые мотивы и символы - которые после нашли отражение в гречески мифах тоже...
наверняка будет нечто похожее на лабрис по смыслу у шумеров и египтян. анкх возможно повторяет смысл лабиринта...
можно поискать и у шумеров кое что...

Будет, будет :wink:

_____________________________________________

Ещё по поводу Дедала вспомнил:
Он - "строитель Лабиринта", а у шумеров полугодие называлось "Дома/храмы" - когда начинали строить здания.
А вот у греков этого уже нет.

**tmt** » 25 фев 2007, 21:30

а у шумеров полугодие называлось "Дома/храмы" - когда начинали строить здания.

верно - полгода строилось - жара
полгода отдыхали _ холод...

**tmt** » 25 фев 2007, 21:47

Вот интересное изображение Инанны -

дедал почему изображались козы на том ларнаке?

**tmt** » 25 фев 2007, 22:11

http://www.returnofthenephilim.com/imag ... tKing.jpeg

мне всегда нравилось как изображали солнце шумеры - они изображали оно как восьмиконечную звезду - если продолжить линии лабриса - тоже получается восьмиконечная звезда.

дедал посмотриет этот саит -
http://www.earth-history.com/Earth-05.htm
там есть изоображения гигантских лабрисов в музее Ирака (рядом дама в шортах)- и есть приписка giant axes fond in sumer
фото не копируются..
Это что, в шумере они были?

**Dona** » 26 фев 2007, 12:31

tmt писал(а):вот инфо про бог Мин и Орион -
Min (sometimes incorrectly transcribed as Chem) was a god and the patron of traveling caravans, in Egyptian mythology....
созвездие Ориона - иконография Ориона - укратитель быка (Телец).
А лабрис тоже имеет схожую с Орионом форму - лабрисом убивали быков (укротитель быка?)
Орион - фалистический бог Мин в египетской мифологии бог путешественников и плодородия - а на лабрисе изображались колосья пшеницы...

Без Египенской мифологии, конечно, не обойтись при желании разобраться с Орионом!
В сети есть целый ряд статей Александра Печенкина, где он освещает разгадки многих тайн, включая тайны созвездий и Ориона.

Хотя каждый астролог и астроном знает, что этот пояс эклиптики делится не на двенадцать Домов, а на тринадцать. А именно: к двенадцати созвездиям прибавляется еще одно - созвездие Змееносца, которое находится между Стрельцом и Скорпионом. В современную эпоху в этом месте Солнце как бы «умирает» в северном полушарии Земли в зимний период времени.
И вот сенсация!!! Оказывается, в те древние времена пояс эклиптики делился не на двенадцать и не на тринадцать, а на четырнадцать частей, то есть на 14 созвездий, которые создавали Зодиакальный круг. Возможно, это происходило от того, что Луна имела другой период обращения вокруг Земли и земной год состоял не из 13 месяцев (если считать, что один лунный месяц равнялся 28 дням: 13 ´ 28 = 364 дня), а из 13-14 месяцев, подобно тому, как сейчас земной год длится 12-13 лунных месяцев (29,53 ´ 12 = 354,36 или 29,53 ´ 13 = 383,89 дней)...
Мы выяснили, что Змееносец был вытеснен Стрельцом и Скорпионом из Зодиакального круга, значит, точно на противоположной стороне пояса эклиптики должна произойти подобная «сделка». И эту «сделку» совершили Близнецы и Телец, вытеснившие Зодиакальное созвездие, которое было третьим, если считать от Овна - первого созвездия в Зодиакальном круге. Но после умерщвления этого созвездия третьим по счету стали Близнецы.
Мы видим, как миф об Осирисе начинает проявляться. А ведь по мифу Осириса разрубил, расчленил на четырнадцать частей его брат Сет, который и стал потом царствовать до тех пор, пока суд богов (Эннеада) не отдал эту власть Гору, сыну Исиды и Осириса, как прямому наследнику.

Что же могло символизировать Осириса на звездном небе в том месте, где находилось четырнадцатое созвездие, если первым созвездием считать Близнецы? Напомним, что Осирис - бог плодородия, как боги Амсу, Мин или Мену - итифаллический (со вздыбленным фаллосом). Забегая немного вперед, скажем, что и Гор - сын Осириса - также связывался с богами Амсу, Мином или Мену (см. Муата Эшби «Воскресение Осириса», с. 106).
Вот и ответ! Оказывается, символическим образом Осириса на звездном небе мог быть вздыбленный фаллос.
...
Глядя на звездное небо, туда, где находилось созвездие Фаллос, нам теперь становится ясно, почему фаллос Осириса не нашли и почему его съели три рыбы. Три рыбы - это и есть три созвездия: Близнецы, Возничий и Телец, - которые отхватили себе звезды из созвездия Фаллоса. Остатки от этого Фаллоса перешли в созвездие Ориона-Гора, который и является возрожденным Осирисом, и у этого возрожденного Ориона-Осириса появился новый золотой фаллос - три звезды в Поясе Ориона, как символ трех утерянных частей от созвездия Фаллос.
Ал.Печенкин. Знаки зодиака. Фрагмент из книги "Тайны русского алфавита. Нумерология."

«Новый Геродот»

Священное оружие-I

Кто сейчас на конференции