Священное оружие-I

Модератор: Velhan

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 23 фев 2007, 12:59

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dedal » 23 фев 2007, 16:15

Дмитрий Лопаткин
"Не абсолютизируете ли вы астрономический фактор?"

В том то всё и дело, это для нас он имеет второстепенное значение, как городских жителей.
А представьте себя на месте древнего человека из какого-нибудь полиса или общины:
Надо сеять - а когда?
Надо собирать - а когда?
Каким будет лето: засушливым или дождливым?
Когда наступит пик жары?
Когда будет половодье?
Когда можно начать строить дом?
Когда выходить в море?
Когда идти на войну?
Когда можно заключить брак?
Когда можно охотиться?
И т.д. и т.п.

Всё это вопросы связанные с определением времени - искусство опредения срока, собственно, это и есть "тайное знание" жрецов. Вопросы возникают сразу же, как только человек сталкивается с окружающим миром, поэтому и "знание" такое же древнее как человек.

"Вы игнорируете возможность архаизмов в верованиях и в росписях? Тот кто это делал, мог уже не вкладывать того значения, что было изначально в этом символе. А меня интересует не только значение лабриса на Крите, но и его происхождение."

Я подхожу критически.

--------------------------------------------------
Гиви Чрелашвили
"Кносский дворец и кносский лабиринт - это разные вещи.
Возможно, они и соединялись, но идентифицировать их конгруэнтность никак нельзя.
По крайней мере, с точки зрения мифологии.
Когда был дворец, лабиринта Дедала eше не было.
Он был построен позже и именно для сокрытия греха Пасифеи, Минотавра, то бишь.
Печально, что нет археологических находок.
Но вопрос, на самом деле, очень серьезный."

Хорошо. А если предположить существование двух версий мифа?
1)В одной фигурируют Минос и Пасифая.
2)В другой - Пасифая и Посейдон в образе быка.

Вторая более древняя, исконно критская.
А первая относится к уже заселившим Крит ахейцам, а т.к. им принадлежала власть, старый миф стал составной частью нового.

В отношении "лабиринта" существует ещё версия, что это особый танец, который мог исполнять на "театральной площадке" рядом с Кноссом.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 23 фев 2007, 17:12

А разве не могли сосуществовать символы разного происхождения?
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dedal » 23 фев 2007, 21:17

Дмитрий Лопаткин писал(а):А разве не могли сосуществовать символы разного происхождения?


В этой связи меня очень интересует мнение Гимбутас по поводу "восьмёрки", подождём pana.

Вообще можно иногда спутать "лабрис" - как ритуальный жезл и "лабрис" - как бытовой инструмент (топор).
Не поручусь, что они имеют один источник происхождения.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 23 фев 2007, 21:44

Бытовой топор секира.

А представьте себя на месте древнего человека из какого-нибудь полиса или общины:
Надо сеять - а когда?
Надо собирать - а когда?
Каким будет лето: засушливым или дождливым?
Когда наступит пик жары?
Когда будет половодье?
Когда можно начать строить дом?
Когда выходить в море?
Когда идти на войну?
Когда можно заключить брак?
Когда можно охотиться?

Небо! - всё свяано с небом, с солнцем, с луной (фазы луны) и с календарём.

Что будем делать с Орионом? :)
Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dona » 23 фев 2007, 22:38

Откопала сегодня чудненький "топорик".
Оказывается, его еще можно купить!
Продают на http://cgi.ebay.com (уж не сюда ли сбывают свою добычу "черные апхеологи"?!).
Всего лишь за:
Starting bid: US $493.93
End time: Feb-27-07 16:39:22 PST (4 days 9 hours)
:D :roll:
Но мы просто им полюбуемся! :)

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Ancient Bronze Ceremonial Axe Head as a Fox, circa 8th - 7th Century BC: A fantastic example of an ancient ceremonial axe head with the base being a fox. This very important piece is intact; measures 42 X 100 mm: and has dark green patina. (Id: A 8745), Est. 850

P.S. Уж больно "кудрявый" лисенок! Может, барашек, все же?! :wink:
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dedal » 23 фев 2007, 23:51

Dona писал(а):
P.S. Уж больно "кудрявый" лисенок! Может, барашек, все же?! :wink:


А я бы сказал - козлик :)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dona » 24 фев 2007, 09:06

Dedal писал(а):
Dona писал(а):P.S. Уж больно "кудрявый" лисенок! Может, барашек, все же?! :wink:
А я бы сказал - козлик :)
Верно! :)
А я рожки не приметила вчера, уже засыпая...
Но это еще интереснее! Плохо, что не пишут, где "откопали" эти уникаты...
"Остались от козлика рожки да ножки" (вместо "ножки" - "ножички")...
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dona » 24 фев 2007, 09:28

Вот еще уникат "оттуда же"...
Хоть и не "лабрис", но очень похож на "лук амазонок", а шарик посередине мне показался "глобусом с меридианами"... :roll:
Изображение
Изображение

Thracian Bronze Fibula with Bead Decoration, circa prior to the 7th-6th Century BC: A wonderful, rare and important Greek antiquity in the form of a large fibula with a bead decoration as part of the bow of the fibula.. The fibula measures 60 X 100 mm; is intact; and has wonderful green patina. (Id: A11546), Est. 650
Последний раз редактировалось Dona 24 фев 2007, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dedal » 24 фев 2007, 14:29

Dona писал(а):Вот еще уникат "оттуса же"...
Хоть и не "лабрис", но очень похож на "лук амазонок", а шарик посередине мне показался "глобусом с меридианами"... :roll:


Фантазёрка :D , прошу прощения за столь вольное определение :oops:

Обнокновенная булавка, прапрадедушка "английской".
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dona » 24 фев 2007, 17:38

Dedal писал(а):
Dona писал(а):Вот еще уникат "оттуда же"...
Хоть и не "лабрис", но очень похож на "лук амазонок", а шарик посередине мне показался "глобусом с меридианами"... :roll:
Фантазёрка :D , прошу прощения за столь вольное определение :oops:
Обыкновенная булавка, прапрадедушка "английской".
Хм...
Фантазерка - самое верное определение! Против природы не пойдешь! :wink:
Вот смотрите доказательство наличия "фантазий космического естества" у создателей бронзовых фракийских фибул!
Кстати, очень полюбившихся кельтам, а затем и создателям пра-пра-бабушек английских булавок... Юбочку клетчатую свою с названием, однокоренным слову "кельт", ЧЕМ они закалывали?! :P
Доказательство (внимательно улавливайте конструкционную аналогию "небесного свода" и "бусинки с меридианами" на фибуле!):

Изображение
Изображение
Изображение


SILVER ARMILLARY SPHERE ATOP BRONZE/BRASS ATLAS -
TERRESTRIAL CELESTIAL GLOBE GLOBUS GLOBO ORREY
Starting bid: US $1,150.00
A 20th-Century SILVER ARMILLARY SPHERE ATOP BRONZE ATLAS
unsigned the 1 5/8 ( 4 cm ) diameter silver earth ball on a rod surrounded by polar, tropical and equatorial rings with four colures ( Sterling Silver but not stamped), ungraduated brass meridian, horizon and single quadrant support held atop a cast stooped bronze figure of Atlas on a stylished rocky square plint base. 19 inch ( 48,2 cm ) high

P.S.Тамуна, это я подготавливаюсь к обсуждения "небесного лабриса" - Ориона! :D
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение tmt » 24 фев 2007, 17:49

Орион связан с культом быка...
культ быка с лабрисом и минотавром...
мне надо найти наши старые обсуждения насчёт этого - где то затерялось.... :(
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 24 фев 2007, 19:54

Dona писал(а):Хм...
Фантазерка - самое верное определение! Против природы не пойдешь! :wink:
Вот смотрите доказательство наличия "фантазий космического естества" у создателей бронзовых фракийских фибул!
Кстати, очень полюбившихся кельтам, а затем и создателям пра-пра-бабушек английских булавок... Юбочку клетчатую свою с названием, однокоренным слову "кельт", ЧЕМ они закалывали?! :P
Доказательство (внимательно улавливайте конструкционную аналогию "небесного свода" и "бусинки с меридианами" на фибуле!)


Ага, получается я не одинок :D
Недавно за такой подход меня Дмитрий подверг критике.

Dona писал(а):P.S.Тамуна, это я подготавливаюсь к обсуждения "небесного лабриса" - Ориона! :D


Как только будет саркофаг из Агиа-Триады, так сразу :D
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dona » 24 фев 2007, 20:50

Dedal писал(а):
Dona писал(а):P.S.Тамуна, это я подготавливаюсь к обсуждения "небесного лабриса" - Ориона! :D
Как только будет саркофаг из Агиа-Триады, так сразу :D
Тогда разрешите еще несколько упражнений в качестве "разминки". :)
Dedal писал(а):Dona
"Солнцеголовое божество"
Изображение
У археологов все символы солярные :( , а всё от незнания (см. Ларичева)
Конечно, это лучше было бы в теме "о скифах" поместить... Но именно здесь был приведен рисунок с "лабиринтом" на голове у "солнечного божества" из Казахстана, которое, вроде, как и не солнечное...
А КАКОЕ?! :roll:
На сайт "eBAY" я попала по ссылке, т.к. искала фибулу с "короной" из семи кругов на голове. С7-ю так и не нашла, но нашла ДВЕ с пятью!!! (как там было про раков - за три, но маленькие, за пять - ну, очень большие :))

Изображение

Пектораль
Середина IV ст. до н.э.
Золото, эмаль. Литье, гранирование, скань, зернистость.
Курган Товста Могила поблизости г. Орджоникидзе,
Днепропетровская обл.

Одним из интереснейших произведений, заказанных скифами греческим мастерам, считают славную пектораль из кургана Толстая Могила. Несомненна ее принадлежность к царской одежде, а также ритуальное назначение. Скорее всего, три яруса сцен на пекторали связаны с космогоническими представлениями скифов о трех уровнях миротворения...
Существует предположение, что в антропоморфном фризе пекторали изображена сцена подготовки к какому-либо чрезвычайно важному действу, содержание которого реконструируется довольно гипотетически. Действо, к которому готовятся скифы, могло быть имитацией рождения первогероя и его символического брака с богиней плодородия, которое обеспечивало плодородность земли и животных на протяжении года и символизировал восхождения царя на престол, объединение его с высшим миром. Существует гипотеза, что указанный ритуал должен был осуществляться во время праздника оказание почестей священных "золотых даров" (плуга, ярма, чаши и топора), которые, за легендой, записанной Геродотом, упали скифам с неба.


Итак, "пектораль" - это одно из важных украшений женщин! Это м.б. и "серьги" и "колье"!
Но ГОЛОВНОЙ УБОР еще важнее! Сохранились фибулы, которые символизируют женщину с необычайно богатым головным убором - КОРОНОЙ!

Изображение
Фибула VI ст.
Серебро. Литье, позолота.
Находка в составе клада поблизости
с. Мартиновка, Черкаская обл.

Изображение
NICE ROMAN-CELTIC BRONZE FIBULA
Measures - 46mm / 25mm , Circa - 1 ,2 Century ad , material - bronze , the pin is intact , nice decoration.With dark green patina.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение tmt » 24 фев 2007, 21:00

Эти идеи несомненно попали к скифам из Анатолии... 8)
на этом ожерелье есть изображенеи золотого руна - вероятно это легенды мигрировали по народам
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Древняя история Крита

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron