WilhelmReich писал(а):Уважаемый господин Xромец, у меня сложилось впечатление, что главной мотивацией вашей аргументации является патриотизм.
Не столько патриотизм,он как раз в меньшей или даже лучше сказать в маленькой степени,сколько врожденное чувство справедливости и равновесия.
Вы ни в коем случае не готовы допустить, что есть страны с "более высоким цивилизационным устроем",
Если вы соблаговолите объяснить внятно что это такое,с чем это едят,а,нлавное, откуда это берется,я с удовольствием готов буду рассматривать такую возможность.
этого не позволяет вам любовь к родной стране, вам видимо надоела постоянная критика из других стран и поэтому вы готовы защищать все, что связанно с Россией и критиковать все, что с ней не связанно.
Вы неправильно понимаете мою мотивацию.Не патриотизм движет мной,а обычная наблюдательность и чувство справедливости,сопровождаемое рассудительностью.Я решительно не вижу обстоятельств по которым другие страны имеют моральное ,либо какое-либо другое право критиковать Россию,либо какие-то другие страны,которые они критикуют.Откуда происходит это право? Вы можете дать мне на это ответ?(Разумеется после того,как растолкуете что такое более высокий цивилизационный устрой) . В противном случае ,если вам не удастся это все УБЕДИТЕЛЬНО сформулировать и обосновать,все эти препирательства сводятся к известной поговорке :"Рыжий рыжего спросил-чем ты бороду красил...". Ну а уж об критике-таки не может быть и речи.
Вас можно понять, патриотизм дело хорошее, но все-таки попробуйте взглянуть на мир более трезво, откинув эмоции.
Я гляжу без эмоций,наоборот,трезвоЮрассудительно.И вы ни разу не показали мне обратного.
Я не понимаю как образованный человек, каким вы являетесь, может отрицать существование репрессий и отсутствие правового государства в СССР как минимум до хрущевского периода.
Будьте любезны,дайте мне определение репрессий и правового государства исключительно для того,чтобы я убедился что мы говорим об одном и том же.
Как вы можете на полном серьезе восхвалять севернокорейскую систему?
Разве я восхвалял? Отнюдь.Я немного уравновесил ваш исключительно мрачный взгляд на эту страну.
Вы превосходно анализируете западный мир и привели интересные мысли, для меня новые, но почему вы не способны нейтрально взглянуть на другую сторону железного занавеса?
Почему не способен? Очень даже способен. Только давайте вначале проясним."Железный занавес" как термин придумал Черчилль,а как факт повесили Черчилль и Трумэн (с подачи почившего в бозе Рузвельта).Я человек конено малообразованный,но в школу две зимы ходил и уж такие-то вещи знаю. Именно два последних господина раскололи Германию (напомню,что Сталин предлагал сохранить ее единой).Заглядывая за западную сторону занавеса я вижу бесконечные планы по нанесению военного поражения СССР и социалистическому лагерю,не взирая на нормы морали,общественое мнение,нарушение прав человека..Заглядывая за восточную сторону занавеса я вижу постоянное напряжение в подготовке к отражению агрессии,нарушения свобод ,прав человека и зачастую той же морали. Вопрос: кто хуже? Как отвечал в таких случаях И.В.Сталин-"оба хуже".
Ваши замечания насчет несправедливости западных судов я не везде могу опровергнуть, думаю, что полицейские всегда будут неадекватно мягко наказываться, так-же как и бывшие министры.
Разумно.Это нормальный взгляд и к ужасу собравшихся скажем-нормальное,реальное положение дел,а не специфика чисто российских или советских правоохранительных органов.
Я рад ,что вы пришли к такому простому и очевидному выводу.
По привычке задам вам реторический вопрос: а в СССР? Возбуждение дела, даже не против Сталина, а хотя бы против Горбачева?
А Сталина за что будем судить? За добросовестное выполнение им своих обязанностей главы государства?
Бакатин получил,говорят, повестку.Надеюсь,получат и Горбачев,и Шеварнадзе.
Насчет демонстраций в Германии, вы знаете, в Германии происходят вещи и пострашнее,
Именно.Но здесь вижу элемент демонизации. Вот посмотрите как вы написали:один русский немец . Так он немец или русский? Очевидно немец,раз вернулся в рамках репатриации,модной тогда.Откуда же ваши слова: нелюбовь к русским? Посмотрите,у вас,у гораздо более образованного,умного и толерантного,чем основная масса обывателей вдруг такая двойная мораль? При чем тут вообще русские? Этак можно договориться до того,что они немцу и кровь,и воспитание испортили.Ба,да это же шовинизм получается. О каком тогда более высоком цивилизационном устройстве речь? Одни вопросы,тупики и ни одной отгадки.Во всяком случае для меня.
Насчет именно демонстраций, если вам интересно, почитайте о беспорядках в Германии 68-69 годов.
Я в курсе,что творилось в Европе в конце 60-х. Опять не слишком мощное объяснение.Ладно,допустим в Германии там бывшие наци,Адэнауэр,тама во Франции? Де Голль,что -тоже бывший нацист? Нет,все гораздо глубже.
Германия стала либеральнее и отдельный человек лучше защищен от произвола государства, появился концепт анти-авторитарного воспитания.
Ешка Фишер еще многие люди из этой странной эпохи еще на плаву. Посмотрим еще лет через десять принесли ли они благо или вред.
У каждой медали две стороны: следствием этого процесса было также и разрешение порнографии и разрешение гей-парадов. Похожие беспорядки против произвола государства были в то же время и в Праге, но привели они к каким-нибудь результатам?
Видите ли,я маленько знаком с тогдашними порядками. СССР тут не при чем. Заставить говорить чехов ,входя в помещение "Честь праци"-"Слава труду" могли только чехи,а не русские.И прочие подобные благолупости тоже....Другое дело,что на русских удобно и даже модно списывать собственное неустройство.Очень скоро его будут списывать на вас или американцев,когда вы или они устанут это неустройство оплачивать. Мы спокойно посидим и подождем....
Есть улучшение прав негров, вы это тоже видите, только признавать не хочете. США можно и нужно критиковать, но не с позиции "США - царство зла", а с более нейтральной.
А почему с нейтральной? Они уже зарегистрировали авторские права на объявление других царством зла?
Почему их нужно нейтрально,а Россию озлобленно? Вам привести последние заголовки американских,британских и немецких газет?
Ну да ладно...
Добились негры,говорите.США на пороге рассовых войн.Мы еще это тоже застанем.Тогда и поговорим.
Из вашего линка: "В 1998 году США готовились нанести ядерный удар по КНДР,в случае, если бы эта страна напала на Южную Корею." Как я и говорил, если живешь с шакалами, надо иметь острые зубы.
Видите ли в международном праве есть понятие адекватности ответа.Грубо говоря,если вас ударили кулаком,а вы ответили пятнадцатью выстрелами из пистолета,это неадекватно. В Германии в школах не объясняют такие вещи? Нанести ядерный удар (или на весь мир объявить о готовности сделать это)в ответ на возможное обычное нападение-высшая степень неадекватности и вообще-то вопрос психиатрии. Вот заметьте,куда ваша толерантность одевалась? Сев.Корея не сделала ни вам,ни Германии ничего плохого.Но вы назвали шакашами людей только за то,что они говорят по-другому,исповедуют другие идеалы,едят и пьют по-другому.... И вы всерьез хотите,чтобы к словам стран где люди испытывают такие чувства, не говоря уж чтоб следовать их советам,хотя бы просто прислушивались? Какая цивилизационная устроенность? О чем вы?
И Япония и Южная Корея на очень высоком технологическом уровне развития, и с научными открытиями у них все в порядке. То, что у Северной Кореи есть атомная бомба, это конечно круто, но население голодает. Повторяюсь, у меня вызывает удивление, то, что вы пытаетесь защитить эту анахроничную диктатуру.
Исходя из чего вы оцениваете технологический уровень?
По поводу голодающего населения-это выбор корейского народа. Они выбирают свободу,а не подачки. Еще царь Соломон говорил:"Лучше блюдо зелени и при нем любовь,чем жареный бык и при нем ненависть."
Пишите лучше о Кубе.
Когда почувствую потребность-напишу.
Вам это не понравится, но вы очень напоминаете западных левых интеллектуалов.
Там есть достойные люди....Многие борются с режимом и страдают за это.Почему же мне это должно не понравится?
У вас удобная позиция - вы критикуете всех и вся. Предложите же, что-нибудь конструктивное. Например, чтобы вы сделали, если бы стали президентом США, чтобы США перестал быть таким античеловечным.
Вообще-то я не играю в такие игры.И быть президентом США не хочу.
Чтобы США начали процесс возврата к нормальному государству должно приоизойти невозможное-полный демонтаж государственной и партийной машины . Но это утопия.
И еще вопрос, какое конкретное существующее государство вы считаете наиболее примерным?
Да не было такого.И нет. Как нет и самой лучшей в мире картины или скульптуры.Не писали еще и не напишут. Скажите прямо ,вам хотелось бы жить в государстве,которое было бы хорошо и для вас,и для соседних государств? То-то...Но такого нет.И не было.
Имея возможность сравнения, могу сказать, что образование в СССР было гораздо лучше чем в Германии, не столько образование, сколько учителя. Они тогда (конец 80-начало 90х) получали нищенские зарплаты и все равно заботились об учениках, тратили на них свободное время, пытались помочь. В Германии некоторые учителя после звонка убегают домой быстрее чем ученики. Вот налицо следствие индивидуализма и отсутствие альтруизма, так, что где-то вы правы.
А какие цифры-то? 
Но это ведь ерунда,правда?
