атеизм-основан на исторических фактах...но

[Жанна]

Вы, наверное имеете ввиду абсолютную истину!

мораль, до истины мы еще далеки. Тут бы с моралью разобраться

[Irina]

Жанна, да нет ничего проще! Цитируйте заповеди из Библии и суры из Корана, тем более, что они повторяют Библейские и не ошибетесь - Это и есть Абсолютная мораль (то бишь нравственные законы).
Только вот, по поводу Конституции, имеющей в своем основании христианские принципы...как-то сомнительно, но Вам виднее

[Гость]

Готтентот бы сказал:"Хорошо это когда я украду у друга жену, плохо это когда друг у меня украдет жену"

Только Вас бы такая мораль не устроила. Или Вы живете по правилам африканского племени?

Вы считаете, что жена - это то же самое, что и бык

[Жанна]

Только вот, по поводу Конституции, имеющей в своем основании христианские принципы...как-то сомнительно, но Вам виднее

Закон и конституция защищают права человека - одно из прав человека - право на жизнь и на неприкосновенность собственности. Заповеди: "Не убей", "не укради". Да и власть имущие в Европе не на язычестве собираются строить государство.
В Германии, например, к власти по всем прогнозам придет ХДС во главе с Ангелой Меркель. Другой вопрос - что христианского осталось там, кроме названия. Но опять же - оффтопить стыдно

[Irina]

Жанна, две заповеди из Абсолютной морали в основе Конституции - это как ложка меда в бочке дегтя А власть имущие в Европе строят государство точно не на язычестве, на капитале! Факт!

[Гость]

Жанна, Вы говорили о том, что Абсолютная мораль подлежит только Господа! Так как можно говорить об Абсолютной морали и Конституции!

[Жанна]

Жанна, две заповеди из Абсолютной морали в основе Конституции - это как ложка меда в бочке дегтя А власть имущие в Европе строят государство точно не на язычестве, на капитале! Факт!

Да, Ирина, тут Вы правы. Евангелие от Луки (16:13): "Не можете служить Богу и маммоне".

"Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: `не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!'(Михей 3:11.)."

И ждет всю эту систему отнюдь не доброе. Да что говорить, Иоанн Богослов об этом уже писал:

пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.(Откровение 14:8.).

А все потому что не ценится абсолютная мораль в обществе. С ней весьма трудно жить - требуется неукоснительная дисциплина плоти и духа, а некоторые вот хотят может как гуттентоты жить. Вопросы задают "зачем эта мораль вообще нужна". В Конституции, если покопаться, найдем еще множество примеров "золотого правила":“И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними” Ев. oт Луки 6:31

Вообщем, дай Бог нам всем мудрости и чистого разума!

[lex7]

Утверждать, что религая изменяется и зто хорошо - просто словоблудие. Религия служит вере в абсолютную истину, следовательно права на изменения в догматике не имеет. Если изменяется - значит приспосабливается. Значит преследует цель сохранить положение в изменяющихся умах. То есть лжёт. Это может себе позволить только власть. Верите власти - идёте на войну. Принцип прост как дверь.
То что Вы писали (приводя чужие цитаты) о различии идолопоклонства и иконопоклонства просто игра в слова. Приверженцы икон всего лишь объявили фетиши предшествовавших верований чем-то плохим, а иконы чем-то несравненно лучшим. Коммунистические идеологи объявляли американский флаг вопрощением зла, красный стяг соответственно - символом спасения человечества. И геноцид собственного народа они при невозможности затушевать приписывали всего лишь к досадным ошибкам. Тем не менее америкосы продолжают чтить звёздно-полосатое полотнище как святыню.
Я думаю, мы просто носимся с рождения со своим стремлением к счастью, пытаясь встретить единомышленников, что совсем не обязательно. А религии в бесконечной гибкости своей вербуют нас в угоду собственным сокровенным целям. И цели эти никакого отношения к богу не имеют.

[lex7]

[quote="forestina"][quote="lex7"]

Секта – это на самом деле страшно. Но обычно люди попадают туда по незнанию.

Никоим образом не по незнанию! Секта - коллектив единомышленников. Ищущий в этом поддержку - слаб изначально. Нормальному человеку для жизни не нужна компания. Бог дарует каждому драгоценность индивидуальности для самовыражения. Путь к оному долог и тернист. Искушение проити его "со всеми" страшно велико. Ибо так проще.

Вера это скорее не слабость, а сила. Вон верили больше 70 лет, что светлый коммунизм построят…

... Ага, и врагов народа изобретали и истребляли с верой в светлое ...

[Жанна]

Религия служит вере в абсолютную истину, следовательно права на изменения в догматике не имеет. Если изменяется - значит приспосабливается.
А религии в бесконечной гибкости своей вербуют нас в угоду собственным сокровенным целям. И цели эти никакого отношения к богу не имеют.

Совсем не обязательно что религия будет служить вере в абсолютную истину. Возьмите православие и Московскую Епархию - как КГБисты могут служить вере в абсолютную истину? Тем не менее из того же православия - Саровский, Златоуст, Мень - они не стремились к вере в абсолютную истину? Религия человека приспосабливается, абсолютная Божья истина - нет. Всегда есть выбор. Ну а веру всегда по делам можно увидеть - следует она абсолютной истине или же "в бесконечной гибкости своей " ищет личную выгоду.

о различии идолопоклонства и иконопоклонства просто игра в слова

Эти цитаты взяты из энциклопедии и Википедии. Если Вы думаете, что там сидят дураки и играют в слова, составляя определения отличающиеся друг от друга - Ваше право. Моё дело уточнить - а уж умничать - Ваше.

[Гость]

Секта – это на самом деле страшно. Но обычно люди попадают туда по незнанию.

Никоим образом не по незнанию! Секта - коллектив единомышленников.

Не могу согласиться с Вами. В секте всегда есть деление на руководителей, особо приближенных и т.д. и т.п…. вплоть до новоприбывших. Новоприбывшие не знают всех тайн особо приближенных, а порой бывает, что даже особо приближенные не догадываются об истинных мотивах их руководителей. К Вам когда-нибудь сектанты приставали? «Церковь объединения» (муниты), иеговисты, мормоны, кришнаиты и тому подобные со стеклянными глазами? Если им задашь вопрос не входящий в список возможных вопросов, на которые у них уже подготовленные ответы – программа начинает сбиваться, «виндос зависать». Жаль таких людей, они будто бы запрограммированные роботы. А ведь изначально были нормальными людьми… Если бы эти люди заранее знали, кто подходит к ним на улицах, что из себя, например, господин Мун представляет и прочие проходимцы, написавшие «новые откровения и евангелия» с грамматическими ошибками. А сайентологи? У нас в городе, например, практически все торговые центры они скупили. Торговый центр – это огромное количество рабочего персонала. Одна знакомая, мне жаловалась, что их заставляют посещать какие-то лекции, содержание которых было совершенно не про работу. И откуда им знать, что за этим секта стоит, специфическая, правда, коммерческая, но с какими-то религиозными замашками. Про это можно долго говорить… Люди у нас наивные. Объявили, что в государстве у нас свобода религий, а народ «правилам дорожного движения» не научили.

Нормальному человеку для жизни не нужна компания. Бог дарует каждому драгоценность индивидуальности для самовыражения

Человек - это социальное существо. Конечно, можно на какое-то время от всех спрятаться, но если это будет продолжаться всю жизнь, то это уже будет ненормальный человек. Везде и во всем должна быть золотая середина. Индивидуальность подтверждается в людях, а не с самим собой наедине.

[lex7]

о различии идолопоклонства и иконопоклонства просто игра в слова

Эти цитаты взяты из энциклопедии и Википедии. Если Вы думаете, что там сидят дураки и играют в слова, составляя определения отличающиеся друг от друга - Ваше право. Моё дело уточнить - а уж умничать - Ваше.

Простите, не хотел никого обидеть и уж умничать тем более. У коммунистов тоже был "Словарь строителя коммунизма". Если на него ссылаться, то до каких высот в споре можно долететь... Дух захватывает. Я просто пытаюсь думать. Поменяйте местами в описаниях "из энциклопедии и Википедии" слова "икона" и "идол" и посмотрите на результат. Вот почему я это называю игрой в слова.

[lex7]

Секта – это на самом деле страшно. Но обычно люди попадают туда по незнанию.

Никоим образом не по незнанию! Секта - коллектив единомышленников.

Не могу согласиться с Вами. В секте всегда есть деление на руководителей, особо приближенных и т.д. и т.п…. вплоть до новоприбывших. Новоприбывшие не знают всех тайн особо приближенных, а порой бывает, что даже особо приближенные не догадываются об истинных мотивах их руководителей. К Вам когда-нибудь сектанты приставали? «Церковь объединения» (муниты), иеговисты, мормоны, кришнаиты и тому подобные со стеклянными глазами? Если им задашь вопрос не входящий в список возможных вопросов, на которые у них уже подготовленные ответы – программа начинает сбиваться, «виндос зависать». Жаль таких людей, они будто бы запрограммированные роботы. А ведь изначально были нормальными людьми… Если бы эти люди заранее знали, кто подходит к ним на улицах, что из себя, например, господин Мун представляет и прочие проходимцы, написавшие «новые откровения и евангелия» с грамматическими ошибками. А сайентологи? У нас в городе, например, практически все торговые центры они скупили. Торговый центр – это огромное количество рабочего персонала. Одна знакомая, мне жаловалась, что их заставляют посещать какие-то лекции, содержание которых было совершенно не про работу. И откуда им знать, что за этим секта стоит, специфическая, правда, коммерческая, но с какими-то религиозными замашками. Про это можно долго говорить… Люди у нас наивные. Объявили, что в государстве у нас свобода религий, а народ «правилам дорожного движения» не научили.

Нормальному человеку для жизни не нужна компания. Бог дарует каждому драгоценность индивидуальности для самовыражения

Человек - это социальное существо. Конечно, можно на какое-то время от всех спрятаться, но если это будет продолжаться всю жизнь, то это уже будет ненормальный человек. Везде и во всем должна быть золотая середина. Индивидуальность подтверждается в людях, а не с самим собой наедине.

Согласен с Вами во многом. Сходите pls на http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=5 ... c&start=30.
Там я Почти теми же словами о том же ...
Думаю что близкий к идеальному социум это сообщество индивидуальностей устремлённых к самосовершенствованию в соответствии с собственным предназначением и судьбой. А любая церковь предлагает делать то же , но в русле определённой политической и религиозной догмы ломая судьбы и характеры тех кто в эту догму не вписывается.

[Irina]

Думаю что близкий к идеальному социум это сообщество индивидуальностей устремлённых к самосовершенствованию в соответствии с собственным предназначением и судьбой.

Lex, пожалуйста, специально для меня, чтобы мне было понятно...Если можно, простыми словами и близко по смыслу...

[lex7]

Думаю что близкий к идеальному социум это сообщество индивидуальностей устремлённых к самосовершенствованию в соответствии с собственным предназначением и судьбой.

Lex, пожалуйста, специально для меня, чтобы мне было понятно...Если можно,простыми словами и близко по смыслу ...

Думаю сие бессмыссленно...

Вы думаете, что религия - это полезно, я же считаю, что это вредно. Как я уже писал - мы просто "подданные разных государств". Вы на стороне церкви. Я сам по себе. Если думаете, что так плохо - ошибаетесь. Религии по мне - предмет истории. Его надо изучать. Если Вы применяете к себе такое иррациональное понятие как "вера" изучать уже не получится. Все известные факты будут пропускаться через фильтр доктрины. Что-то разъяснять чтоб "простыми словами и близко по смыслу" бесперспективно. Веующий в дискуссиях о религиях слушает только себя, наивно полагая, что глаголет истину. Я бы хотел делиться мыслями и спрашивать мнения у беспристрастных собеседников, историков по духу в первую очередь.