Ислам. Продолжение.

[Otherside]

Astronaut, миф - не выдумка. Миф - это особый способ описания действительности.

[Astronaut]

Astronaut, миф - не выдумка. Миф - это особый способ описания действительности.

То есть интерпретация. Люди развиваются, а вместе с ними развиваются их взгляды и обьяснения своих чувств. Идеи, по сути, остаются собой, и поэтому устаревают, а те "лекарства" в виде сказок и идей о потустронней справедливости, уже больше не лечат (меня во всяком случае).

[Otherside]

Люди развиваются, а вместе с ними развиваются их взгляды и обьяснения своих чувств. Идеи, по сути, остаются собой, и поэтому устаревают, а те "лекарства" в виде сказок и идей о потустронней справедливости, уже больше не лечат (меня во всяком случае).

Уже? Т.е. некогда Вы принимали эти идеи ("веровали"), а потом отказались от них ("разуверовали")?
Не знаю, что Вы имеет в виду под "развитием людей", но затронутые "сказки" и "идеи" вполне адекватно описывают опыт многих и многих (мой, в том числе), их "интерпретацию" действительности. Уже поэтому вывод об их устарелости безоснователен.

[Neska]

Что касается свободы воли, меня это всегда удивляло, какая может быть свобода воли, либо ты свято веришь, либо горишь в аду. Хороша свобода воли.

Свобода воли - верить в это и поступать так как дОлжно, или не верить - и поступать как проще (или приятнее). Если горение в аду было бы очевидным, как сила тяжести, например, тогда свобода воли была бы ограниченной - под воздействием страха люди исполняли бы закон. А так - ты можешь выбрать любой путь, в том числе и легкий, убедив себя, что Бога нет. Чем не свобода воли? При выборе дороги по которой двигаться (в буквальном смысле дороги), Вы же не будете возмущаться отсутствием выбора и свободы воли на том основании, что эти дороги ведут в разном направлении и одна из них короче, чем другая...

[eldor]

tmt писал(а):
eldor, что Вы понимаете под словом "пророк"? Христиане на считают Иисуса пророком - может у мусульман пророк значит что то другое?

Иисус - один из величайших пророков Аллаха , выполнивший огромнейшую миссию . Христиане считают его сыном Бога . Но Господь един и никто не сможет сравниться с ним , он не рождает никого . И в этом большая ошибка христианства . Об этом писал еще Гете . [/quote]

[eldor]

Otherside писал(а):

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
eldor писал (а):
Самопожертвование (в конкретном смысле этого слова) - то же, что и самоубийство.
--------------------------------------------------------------------------------


Нет. Самопожертвование, по сути, это подвиг в котором, говоря словами Корана, жизнь "ближайшая" обменивается на жизнь "будущую" (см. "Женщины",74). Самоубийство же - бегство от подвига.
Два года назад, защищая человека, погиб один из замечательных "геродотовцев" - Григорий Гаврилов (он же "Баранкин", см. http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=216&start=0 ). Это был подвиг, а не самоубийство. Таким принадлежит Царствие Божие.

Извините , я изрекся неточно . Самопожертвование ради доброго дела , конечно , дело великое . Я хотел объяснить , что жизнь свою и жизнь добрых людей надо береч , дабы они оставили на свете плоды добра .

Astronaut писал(а):
Дело в том что без казни Иисуса, не было бы такой шумихи, перефразирую Вольтера: если бы казни Иисуса не было, то её стоило бы выдумать. Это символ - смерть и возрождение, в нём вся сила.
Что касается свободы воли, меня это всегда удивляло, какая может быть свобода воли, либо ты свято веришь, либо горишь в аду. Хороша свобода воли.

Вы мыслите вполне реалистично , хотя чуть-чуть поспешили на счет свободы воли , забывая справедливость Господне и расплату .

[tornike]

tmt писал(а):
eldor, что Вы понимаете под словом "пророк"? Христиане на считают Иисуса пророком - может у мусульман пророк значит что то другое?

Иисус - один из величайших пророков Аллаха , выполнивший огромнейшую миссию . Христиане считают его сыном Бога . Но Господь един и никто не сможет сравниться с ним , он не рождает никого . И в этом большая ошибка христианства . Об этом писал еще Гете .

[/quote]

И какая это по вашему миссия?

[Astronaut]

Свобода воли - верить в это и поступать так как дОлжно, или не верить - и поступать как проще (или приятнее). Если горение в аду было бы очевидным, как сила тяжести, например, тогда свобода воли была бы ограниченной - под воздействием страха люди исполняли бы закон. А так - ты можешь выбрать любой путь, в том числе и легкий, убедив себя, что Бога нет. Чем не свобода воли? При выборе дороги по которой двигаться (в буквальном смысле дороги), Вы же не будете возмущаться отсутствием выбора и свободы воли на том основании, что эти дороги ведут в разном направлении и одна из них короче, чем другая...

Это забавно, бог как-бы говорит: у тебя есть выбор, либо верить в меня, либо нет . Априори же одна дорога - "неправильна", если бы они обе были "правильными", то соотвественно выбор был бы свободным.

[Astronaut]

Уже? Т.е. некогда Вы принимали эти идеи ("веровали"), а потом отказались от них ("разуверовали")?
Не знаю, что Вы имеет в виду под "развитием людей", но затронутые "сказки" и "идеи" вполне адекватно описывают опыт многих и многих (мой, в том числе), их "интерпретацию" действительности. Уже поэтому вывод об их устарелости безоснователен.

Не совсем так, верующим я не был, некогда я надеялся на земную справедливость и что если ты проходишь через некоторые страдания, то рано или поздно получишь вознагрождение в земной жизни. Но это миф, это ложный путь ведущий к состраданию к себе и к другим, то есть путь ведущий ещё к большим страданиям. Дело не в вере в идеи, а вере в саму веру.

Под развитием я понимаю, что если человек наступает на одни и тежи грабли, то в какой-то момент он задумывается и обходит их. Про ваш опыт было бы интересно послушать...

Человек сам придаёт смысл вещам. То что человек ведёт праведную и смиренную жизнь, совсем не значит что он ведёт правильную жизнь, правильной она становиться вследствии интерпритации увиденного самим человеком, если бы у человека было чистое сознание, то он мог бы быть уверенным в себе и разделять добро от зла. А так он основывается на вере. А вера это как раз то, что придаёт смысл. Если вы хотите в чём-то видеть промысел божий, то вы будите его видеть везде (в том числе и во зле).

[Winnie]

А как, интересно, Ислам относится к самоубийству как факту самопожертвования, когда человек чувствует себя якорем на ногах у других? Интересно также его отношение к Автаназии.

[eldor]

tornike писал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
eldor писал (а):

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
tmt писал(а): eldor, что Вы понимаете под словом "пророк"? Христиане на считают Иисуса пророком - может у мусульман пророк значит что то другое?
--------------------------------------------------------------------------------


Иисус - один из величайших пророков Аллаха , выполнивший огромнейшую миссию . Христиане считают его сыном Бога . Но Господь един и никто не сможет сравниться с ним , он не рождает никого . И в этом большая ошибка христианства . Об этом писал еще Гете .
--------------------------------------------------------------------------------

И какая это по вашему миссия?[/quote]
Его миссия состояла в просвещении человечества . Великие пророки нисходят на землю именно в переломные моменты истории . Когда жизнь человека становится полным злодеяний , когда люди забывают Господа . Это происходит неизбежно , так-как человек ошибается постоянно , если его не направлять ( Человек по арабски - "инсан" - букв. "ошибающийся" ) . Последним спасителем был Мухаммед(с.а.в.) .
Сравните : расстояние между Буддой , Иисусом и Мухаммедом(с.а.в.) около 7 веков .

[tmt]

И по вашему - воскресение величающее заблуждение христиан?
Он деиствительно просветил человечество - но в чём была суть его учении, Вы знаете об этом?

[eldor]

tmt писал(а):
И по вашему - воскресение величающее заблуждение христиан?
Он деиствительно просветил человечество - но в чём была суть его учении, Вы знаете об этом?

Конечно , знаю . Но это не меняет мои убеждения .

[tmt]

Знаете, мне и вправду интересно мнение мусульман на христианское мировозрение.. Если Вас не затруднит поговорим об учении Христа - что главное в его учении и в учении Мухаммеда...
Христиане не ставят Христа рядом с Будой и Мухаммедом.. Вообще не признаётся правильность этих религии.

[eldor]

tmt писал(а):
Знаете, мне и вправду интересно мнение мусульман на христианское мировозрение.. Если Вас не затруднит поговорим об учении Христа - что главное в его учении и в учении Мухаммеда...
Христиане не ставят Христа рядом с Будой и Мухаммедом.. Вообще не признаётся правильность этих религии.

Согласно Исламу , пророки даны всем нациям , Аллах един , только его называют Аллахом или Господом и т.п. Христиане , буддисты , иудеи - все на правом пути . Ошибаются те , кто поклоняется не одному Господу и вовсе не поклоняется . Христиане - то же , что и мусульмане . Только посредством Мухаммеда (с.а.в.) Аллах обновил воззрение на религию . Т.к. некоторые христиане ради корыстных целей фальсифицировали религию и "Библию" , начали поклоняться Иисусу , как полубогу , тогда как у Аллаха не бывает интимных отношений и он не рождает . Рождение Христа таким путем - чудо Господне , которое не в сосотоянии совершить ни один смертный .