Упоминание архаизма "Скифия\скифы" в древнерусских летописях

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Упоминание архаизма "Скифия\скифы" в древнерусских летоп

Сообщение Lukman » 04 апр 2024, 19:53

Лемурий писал(а):
Lukman писал(а):Имеются ли в древнерусских летописях топонимы, обозначающие Скифию в форме слова - "Скуфь"?

Ваш ответ см. Шахматов А.А. Повесть временных лет и ее источники. //ТОДРЛ, т. IV, М.-Л., 1940, С.80

Просмотрел этот текст по обсуждаемому вопросу.
У Шахматова тоже слово "Скуфь" употребляется лишь в качестве этнонима. Наприм. стр.80, 85, 90.
Так то топонимов "Скуфь" в этой работе Шахматова не обнаруживается.
Значит мой вопрос остаётся в силе.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Упоминание архаизма "Скифия\скифы" в древнерусских летоп

Сообщение Лемурий » 05 апр 2024, 11:52

Lukman писал(а):У Шахматова тоже слово "Скуфь" употребляется лишь в качестве этнонима. Наприм. стр.80, 85, 90.
Так то топонимов "Скуфь" в этой работе Шахматова не обнаруживается.
Значит мой вопрос остаётся в силе.

А Вы точно читали?

    «Мы находим выражение Великая Скуфь в «Повести временных лет» дважды. Во-первых, во введении: «Бѣ множьство их (Угличей и Тиверцев); сѣдяху бо по Днѣстру оли до моря, и суть гради ихъ и до сего дне, да то ся зваху отъ Грекъ Великая Скуфь». Во-вторых, ниже под 6415 (907) г. после длинного перечисления племен, во главе которых Олег двинулся из Киева на Греков, читаем: «си вси звахуться отъ Грекъ Великая Скуфь».
    Возможно, что соответствующее указание составитель «Повести временных лет» находил в нескольких переводных памятниках византийской литературы. Вероятно, однако, что его источником была в данном случае известная статья Епифания Кипрского, приведенная выше. Она читается, между прочим, в сборнике Святослава 1073 г. Соответствующее место изложено так: «Оуакинф акы у чрьмьнь есть обрѣтають же ся въ оутрьнии варьварии сюриисцви. Скоуфию же нарицають ветъсии страноу тоу вься сѣверьскоуя иже соуть гоффи и давъние, да тоу оубо въятрь въ поустыни великыя Скоуфия єсть дъбрь зѣло глоубока и человѣкомъ невъходьна» (л. 1530)…»

    —-
    Шахматов А.А. Повесть временных лет и ее источники. //ТОДРЛ, т. IV, М.-Л., 1940, С.80
Так про страну в первоисточнике или про народ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24251
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Упоминание архаизма "Скифия\скифы" в древнерусских летоп

Сообщение Lukman » 05 апр 2024, 12:03

Лемурий писал(а):А Вы точно читали?

    «Мы находим выражение Великая Скуфь в «Повести временных лет» дважды. Во-первых, во введении: «Бѣ множьство их (Угличей и Тиверцев); сѣдяху бо по Днѣстру оли до моря, и суть гради ихъ и до сего дне, да то ся зваху отъ Грекъ Великая Скуфь». Во-вторых, ниже под 6415 (907) г. после длинного перечисления племен, во главе которых Олег двинулся из Киева на Греков, читаем: «си вси звахуться отъ Грекъ Великая Скуфь».
    Возможно, что соответствующее указание составитель «Повести временных лет» находил в нескольких переводных памятниках византийской литературы. Вероятно, однако, что его источником была в данном случае известная статья Епифания Кипрского, приведенная выше. Она читается, между прочим, в сборнике Святослава 1073 г. Соответствующее место изложено так: «Оуакинф акы у чрьмьнь есть обрѣтають же ся въ оутрьнии варьварии сюриисцви. Скоуфию же нарицають ветъсии страноу тоу вься сѣверьскоуя иже соуть гоффи и давъние, да тоу оубо въятрь въ поустыни великыя Скоуфия єсть дъбрь зѣло глоубока и человѣкомъ невъходьна» (л. 1530)…»

    —-
    Шахматов А.А. Повесть временных лет и ее источники. //ТОДРЛ, т. IV, М.-Л., 1940, С.80
Так про страну в первоисточнике или про народ?

Да, я читал этот абзац.
Но он именно про "Скуфь" как народ, а не про страну.
Страна названа - "Скоуфия".
Или у Вас иное мнение?
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Упоминание архаизма "Скифия\скифы" в древнерусских летоп

Сообщение Лемурий » 05 апр 2024, 12:11

Lukman писал(а):Страна названа - "Скоуфия". Или у Вас иное мнение?

Название страны - это топоним или этноним? У Епифания Кипрского Скуфия название страны. Зачем отрицать очевидное?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24251
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Упоминание архаизма "Скифия\скифы" в древнерусских летоп

Сообщение Lukman » 05 апр 2024, 12:19

Лемурий писал(а):Название страны - это топоним или этноним? У Епифания Кипрского Скуфия название страны. Зачем отрицать очевидное?

Так у Епифания же "Скоуфия", а не "Скуфь".

У него нет "Скуфь". Во всяком случае в этой цитате.

А мы говорим именно о "Скуфь".
"Скуфь" в ПВЛ - это название народа, этноним, а не топоним.

Топоним - это "Скуфия"\"Скоуфия", вот название страны.

"Скуфия"\"Скоуфия" - топоним(название страны), а "Скуфь" - это этноним(название народа).
Пока именно так получается.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Пред.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1