Грузинская тема

[El_mariachi]

Тибарен, давайте поставим все тоЧки над "и" в этимологии этих названии.

Георгиа.
Гурджистан.
Сакартвело.

Как я знаю.

Георгиа - В порту Фазиса стояла статуя богини земли Геи, а сама страна была известна как страна высокой культуры земледелия, отсюда Георгиа (Γεωργία)

Гурджистан - от персидского гурдж -волк страна волков, волк - тотем древних иберов.

Сакартвело - тут по сложнее, семитское карт?

Что можно вставить или убрать?

Вот такая версия.

Название "Гурджи" связано с р.Кура и дословно означает "страна Куры"(Гурзан/Джурзан).
В персидских источниках до ислама Картли(Иверия) именуется "Вирзан" , в армянских "Вирк"- "грузин". Волк будет "Горг" или в древне-перс. "Варка" ,т.е. изменение "Вирзан" на "Гюрзан" вполне вероятно ,однако семантически с "Горг"-ом не сводится.

[Tibaren]

Вот такая версия

Это неверно. Персидские и армянские этимологии подробно рассмотрены на Лингвофоруме:
http://lingvoforum.net/index.php/topic, ... #msg492101

[El_mariachi]

Спасибо.
Тибарен еще вот такая путаница.
Греки назвали Грузию Георгиа или Кохида?
Откуда Георгиа, есть ли в др.греческих источниках такое название?
Насколько мне известно она встречается только в средневековых византийских источниках, когда у Византии были проблемы с грузинским царем Георгием(отсюда и Georgia).
Есть ли этимология Κολχίς?
И правильно-ли что Эгриси от греческого ἀγρός - поле, пашня?

[El_mariachi]

А еще вот:

http://s019.radikal.ru/i602/1205/27/2bb36ce79503.png

Кстати вы сами можете ответить: http://banderrass.livejournal.com/14073 ... 5#t1289155

[El_mariachi]

Археологи нашли девушку бронзового века

"Мы знаем, что она была беременна весной, но летом попала в ростовские степи. Почему летом мы занимаемся изучением невидимых археологических источников, изучив пыльцу в погребальной камере, мы знаем, что она умерла примерно в середине июля, и мы знаем причину, почему она умерла - в родах", - рассказала доктор исторических наук, заведующая отделом археологических памятников ГИМ Наталья Шишлина.
..И дали ей имя - Тамара. Грузинские корни девушки подтвердили антропологи и погребенные с ней украшения типично кавказского типа.

http://www.youtube.com/watch?v=4JHyKOiv ... e=youtu.be

По грузинам данных пока что не очень много. Однако те, что есть, позволяют предполагать, что основной гаплогруппой у грузин является гаплогруппа G2a. При этом "дочерняя" ветвь этой гаплогруппы, обозначаемая как G2a3b1-P303 с высокой долей вероятности может оказаться прокартвельской.
Описание этого субклада здесь. Много интересного о нем пишут на родстве, например, в
этой теме.
Но лично у меня есть сильнейшее подозрение, что не только G2a3b1-P303, но и вся G2a в целом является прокартвельской. В этом случае ближайшими родственниками грузин парадоксальным образом оказываются осетины (у них G2a1а) и карачаево-балкарцы, которые, в действительности, могут являться иранизированными и тюркизированными картвелами соответственно. Несколько дальше от грузин отстоят адыги и абхазы. У них G2*, это уже довольно древнее родство.
В целом же гаплогруппа G2a с относительно невысокими частотами представлена по всей Евразии - от Португалии до Китая. Можно предположить, что предки современных картвелов довольно рано, еще в неолите, проникли в Европу, были где-то (возможно, в рамках контактов носителей трипольской культуры с индоевропейцами-ямниками) ассимилированы индоевропейцами и в дальнейшем мигрировали уже совместно с ними.
Разумеется, здесь еще много гадательного. Грузинам нужно активней тестироваться и тогда многое прояснится.
http://www.prokavkaz.com/t1935p120-topic

[Tibaren]

Спасибо.
Тибарен еще вот такая путаница.
Греки назвали Грузию Георгиа или Кохида?

В древности - Иберия и Колхида. Начиная со средневековья - Георгия.

Есть ли этимология Κολχίς?

Общепринятой нет.

И правильно-ли что Эгриси от греческого ἀγρός - поле, пашня?

Нет. При таком заимствовании из греческого в картозанский в современном грузинском было бы Агриси.

[Tibaren]

А еще вот:

http://s019.radikal.ru/i602/1205/27/2bb36ce79503.png

Кстати вы сами можете ответить: http://banderrass.livejournal.com/14073 ... 5#t1289155

Признаю резонность доводов об отсутствии связи между Wirzan и Wrkana. Тем не менее, гидроним Кура здесь совершенно ни при чём.
Ответ дал здесь:
http://lingvoforum.net/index.php/topic, ... msg1324022

[El_mariachi]

Вот такая версия:

http://joycebermuda.blogspot.com/2010/06/1.html

http://joycebermuda.blogspot.com/2010/06/2.html

[Tibaren]

Вот такая версия:

К сожалению, популярные статьи и книги Кикнадзе далеки от научности. А "дешифровка" Хведелидзе полностью дискредитирует сам предмет.

[chem]

Уважаемые господа,
Можно ли с лингвистической точки зрения предположить родственность слов--месхи-сомехи в грузинском?

[Tibaren]

Уважаемые господа,
Можно ли с лингвистической точки зрения предположить родственность слов--месхи-сомехи в грузинском?

Нет, невозможно.

[chem]

Уважаемые господа,
Можно ли с лингвистической точки зрения предположить родственность слов--месхи-сомехи в грузинском?

Нет, невозможно.

спасибо, не сомневаюсь в вашей компетентности,
но попробую перефразировать вопрос, возможно ли, чтобы месхи-мосхи-сомехи обозначали одно и тоже, на на разных, при этом родственных языках
например сомехи на протокартвельском (или мегрело занском), а месхи на картвельском или наоборот?
другой вариант --условные иберийцы (еще без мосхского элемента) называли этих людей сомехи, после миграции их стали называть месхами, ну а тех кто так и остался на юге продолжили называть сомехи, как то так...
просто очень трудно поверить, что бы два народа, живущие на одной (примерно ) территории, назывались двумя столь похожими словами ( я уверен произнеси эти названия турку он решит это одно и тоже слово) и при этом между этитми названиями не было бы лингвистической связи...
Знаю о фантазиях Н.Марра, куче исинуаций по этому поводу и согласен что его объяснения абсолютно неудовлетворительны, но все же может истина где-то рядом..

[chem]

Уважаемые господа,
Можно ли с лингвистической точки зрения предположить родственность слов--месхи-сомехи в грузинском?

Нет, невозможно.

спасибо, не сомневаюсь в вашей компетентности,
но попробую перефразировать вопрос, возможно ли, чтобы месхи-мосхи-сомехи обозначали одно и тоже, на на разных, при этом родственных языках
например сомехи на протокартвельском (или мегрело занском), а месхи на картвельском или наоборот?
другой вариант --условные иберийцы (еще без мосхского элемента) называли этих людей сомехи, после миграции их стали называть месхами, ну а тех кто так и остался на юге продолжили называть сомехи, как то так...
просто очень трудно поверить, что бы два народа, живущие на одной (примерно ) территории, назывались двумя столь похожими словами ( я уверен произнеси эти названия турку он решит это одно и тоже слово) и при этом между этитми названиями не было бы лингвистической связи...
Знаю о фантазиях Н.Марра, куче исинуаций по этому поводу и согласен что его объяснения абсолютно неудовлетворительны, но все же может истина где-то рядом..

Кроме того нельзя не отметить еще одну двойственность в названии примерно той же территории ( включающей в себя грузинскую Месхети) армянское название Гугарк, территории присоединенной к Армении в 9 веке--тут же приходит в голову Гург-Гурдж, при этом Страбон говорит о Гогарене, там есть до сих пор,явный грузинский топоним Гогарани, именно эта территория называлась позже Гюрджистанским вилайетом...

[Tibaren]

но попробую перефразировать вопрос, возможно ли, чтобы месхи-мосхи-сомехи обозначали одно и тоже, на на разных, при этом родственных языках
например сомехи на протокартвельском (или мегрело занском), а месхи на картвельском или наоборот?
другой вариант --условные иберийцы (еще без мосхского элемента) называли этих людей сомехи, после миграции их стали называть месхами, ну а тех кто так и остался на юге продолжили называть сомехи, как то так...

Все картвельские языки связаны между собой чёткой системой регулярных фонетических соответствий. Поэтому ни вставка в корень /с/, ни его потеря из корня, ни наращение/выпадение неэтилогизируемого элемента /со-/ попросту невозможны.

[Tibaren]

Кроме того нельзя не отметить еще одну двойственность в названии примерно той же территории ( включающей в себя грузинскую Месхети) армянское название Гугарк, территории присоединенной к Армении в 9 веке--тут же приходит в голову Гург-Гурдж, при этом Страбон говорит о Гогарене, там есть до сих пор,явный грузинский топоним Гогарани, именно эта территория называлась позже Гюрджистанским вилайетом...

Связь между "Гург" и "Гогарена" действительно возможна.