Картвело-средиземноморские связи

[Tibaren]

Тогда надо открыть словарь хеттского и родственных ему языков и искать параллели в картвельских . Ведь единого ИЕ языка в 3-2 тыс. до н.э. уже не существовало ?

Безусловно.

[mjora]

Тогда надо открыть словарь хеттского и родственных ему языков и искать параллели в картвельских . Ведь единого ИЕ языка в 3-2 тыс. до н.э. уже не существовало ?

Безусловно.

Тогда "древних" ИЕ-змов в картвельских почти не будет

[Tibaren]

Тогда надо открыть словарь хеттского и родственных ему языков и искать параллели в картвельских . Ведь единого ИЕ языка в 3-2 тыс. до н.э. уже не существовало ?

Безусловно.

Тогда "древних" ИЕ-змов в картвельских почти не будет

Практически все заимствования носят ареальный характер, то есть из дивергировавших ветвей, а не из ПИЕ.

[mjora]

[quote="Tibaren
Практически все заимствования носят ареальный характер, то есть из дивергировавших ветвей, а не из ПИЕ.

Да ,но по-моему не только из хеттско-лувийской ветви и иранских языков. Что само по себе странно.

[Tibaren]

Да ,но по-моему не только из хеттско-лувийской ветви и иранских языков. Что само по себе странно.

Да, как ни странно, обнаруживаются контакты с т.н. "европейскими" ветвями: италийскими, балтскими...

[mjora]

Да ,но по-моему не только из хеттско-лувийской ветви и иранских языков. Что само по себе странно.

Да, как ни странно, обнаруживаются контакты с т.н. "европейскими" ветвями: италийскими, балтскими...

Хм... это как в чеченском искать следы заимствований из мингрельского языка
Такое же в принципе невозможно .

[Tibaren]

Такое же в принципе невозможно .

Факты говорят скорее об обратном.

[mjora]

Такое же в принципе невозможно .

Факты говорят скорее об обратном.

Например ?
Каким образом чеченцы соприкасались с занами напрямую ?

[Tibaren]

Например ?
Каким образом чеченцы соприкасались с занами напрямую ?

Я не про чеченцев, а о контактах картвелов с носителями европейских диалектов.

[mjora]

Я не про чеченцев, а о контактах картвелов с носителями европейских диалектов.

Вы же понимаете,что это исторически невозможно . Для этого картвелам надо было жить в Европе или ИЕ языки должны были распасться в М.Азии . Ни то и не другое, исходя уже из собственно лингвистических данных,невозможно. Следовательно, факты схожести в отдельных словах лишь совпадения.

[El_mariachi]

Жора вы в своем репертуаре.
Тут речь как я понял про доиндовропейские языки Европы, которая частично сохранилось у балтов и италиков. Отсюда и картвельские следы в Средиземноморье.
Предположительно(есть такая гипотеза) до индоевропейцев в Европе была отдельная языковая группа, которая распространялась от Пириней до Кавказа, и отсюда-же баско-картвельское родство.

[mjora]

Жора вы в своем репертуаре.
Тут речь как я понял про доиндовропейские языки Европы, которая частично сохранилось у балтов и италиков. Отсюда и картвельские следы в Средиземноморье.
Предположительно(есть такая гипотеза) до индоевропейцев в Европе была отдельная языковая группа, которая распространялась от Пириней до Кавказа, и отсюда-же баско-картвельское родство.

Я перелистал несколько страниц назад и увидел ваш "репертуар" )
Так что лучше о репертуарах не будем .
Вы знаете моё отношение к "гипотезе" баскско-картвельского родства . А также прошу заметить,что даже принимая эту гипотезу картвелы никак из Европы прийти не могли , а значит "подцепить" что-то из языка балтов и италиков практически невозможно

В добавок к написанному , речь идет не о "до-ИЕ-измах" а о заимствовании слов из кельтских,балтских и италийских языков ИЕ корня.

[El_mariachi]

А зачем они должны были приходить из Европы Жора?
Может все-же о репертуарах поговорим?)

[Tibaren]

Ни то и не другое, исходя уже из собственно лингвистических данных,невозможно. Следовательно, факты схожести в отдельных словах лишь совпадения.

Рекомендую ознакомиться с такими известными источниками:

Палмайтис Л. Пять важных картвело-балтийских схождений//Лингвистическая реконструкция и древнейшая история Востока. М. 1981

Николаева Н. А. О пракартвело-индоевропейских контактах по археологическим данным // Лингвистическая реконструкция и древнейшая история Востока. Тезисы и доклады конференции. Ч. 1. Институт востоковедения. М. 1984

Интересна интерпретация В. Сафронова в его книге «Индоевропейские прародины»

Заимствования из индоевропейских языков в пракартвельский включает около двух десятков корреспонденции в основном из языков древ-неевропейского лингвистического типа; две параллели связывают его с индоарийским и одна - с хеттским языками (Гамкрелидзе, Иванов, 1984, с. 877-880). Контакты пракартвельского происходили с диалектом, выделившимся из древнеевропейского единства, которое, по мнению лингвистов, продолжало существовать и после распада общеиндоевропейской общности (Крае, 1957; Абаев, 1965). Трубачев (1985) подчеркивал, что после распада и. е. ядра древнеевропейская диалектная группа, из которой впоследствии развились славянский, балтийские, германский, иллирийский, кельтский, италийские языки, долгое время сохраняла свое единство…
Контакты прикартвельских племен с носителями древнеевропейского диалекта могут быть выявлены, исходя из археологической ситуации в предгорной зоне Центрального Предкавказья.
Если археологический эквивалент пракультуре картвелов известен (куро-аракская культура), то эквивалент культуре, носителей древне-европейского диалекта требуется установить…
Решающие доказательства в пользу древнеевропейской атрибуции кубано-терской культуры, а следовательно, локализации картвело-ин-доевропейских контактов связаны с обоснованием карпато-волынского происхождения кубано-терской культуры из культуры шаровидных амфор, проведенным Н. А. Николаевой …

[mjora]

Интересна интерпретация В. Сафронова в его книге «Индоевропейские прародины»

Заимствования из индоевропейских языков в пракартвельский включает около двух десятков корреспонденции в основном из языков древ-неевропейского лингвистического типа; две параллели связывают его с индоарийским и одна - с хеттским языками (Гамкрелидзе, Иванов, 1984, с. 877-880). Контакты пракартвельского происходили с диалектом, выделившимся из древнеевропейского единства, которое, по мнению лингвистов, продолжало существовать и после распада общеиндоевропейской общности (Крае, 1957; Абаев, 1965). Трубачев (1985) подчеркивал, что после распада и. е. ядра древнеевропейская диалектная группа, из которой впоследствии развились славянский, балтийские, германский, иллирийский, кельтский, италийские языки, долгое время сохраняла свое единство…
Контакты прикартвельских племен с носителями древнеевропейского диалекта могут быть выявлены, исходя из археологической ситуации в предгорной зоне Центрального Предкавказья.
Если археологический эквивалент пракультуре картвелов известен (куро-аракская культура), то эквивалент культуре, носителей древне-европейского диалекта требуется установить…
Решающие доказательства в пользу древнеевропейской атрибуции кубано-терской культуры, а следовательно, локализации картвело-ин-доевропейских контактов связаны с обоснованием карпато-волынского происхождения кубано-терской культуры из культуры шаровидных амфор, проведенным Н. А. Николаевой …

славянский, балтийские, германский, иллирийский, кельтский, италийские языки - они существовали в Европе и если параллельно им отделилась хетто-лувийская группа ,ушедшая в М.Азию ,то картвелы по-любому должны были бы жить где-то в Сербии или Болгарии ,иначе невозможно утверждать "корреспонденцию" картвелов с выше перечисленной группой и также с хетто-лувийцам .
Но картвелы не могли прийти с Европы даже при самом фантастическом сценарии .