Картвело-средиземноморские связи

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Грузинские/картвельские следы в Средиземноморье

Сообщение El_mariachi » 23 ноя 2013, 04:08

shuric

Ну а вам абхазы скажут, что часть протобасков переселившись на Кавказ ассимилировали местных автохтонных адыгов, и создали некий "картвельский" языковой ареал, но это произошло уже после того... и т.д. Утверждения ровно столь же доказательные как и ваши.


Тогда это отразилась бы на археологии, где сказали бы что смена народа в местности все-же произошла, и один быт сменился другим бытом и культурой, одни женские ожерелья сменились совершенно другими, чуждыми для этого региона.

Миграция ариев в Индию - в любом варианте шла на восток.


Опять двадцатпять, вы реплики читайте? Арии шли на восток откуда? С Европы? Как они попали в Европу, не с Востока? Или они появились уже на ближнем востоке, и мигрировали в сторону Индии?

Те же греки пришли в Грецию с северо-запада несколькими волнами. Где они слонялись до этого - неизвестно.


А как они попали на этот северо-запад, не с востока?

Запросто может. Мало того - ваш предок, живший 8 000 лет назад гарантированно будет также предком любого финна, любого норвежца, любого русского и т.д. Другое дело, что неизвестно, были ли у вас вообще предки жившие 8 000 лет назад на территории современной Грузии. Но если были - вы этих предков делите со всем населением Европы.


Нет, Homo Georgicus может быть предком всех европейцев, но не человек 8 тыс. летней давности. Еще раз, про предков которые у меня были, подтверждает археология, которая утверждает что на территории Грузии, 8 тыс. лет назад, когда была культура Шулавери, жили те-же люди что и сегодня.

Как и 8 тысячелетняя автохтонность картвел гы гы А на том временном промежутке на котором присутствие протокартвел на Кавказе прослеживается, в регионе прослеживаются также протоадыги и индоевропейцы. Такие же "автохтоны" как и картвелы.


А как вы определили, что во времена индоевропейцев(царство хеттов) в Грузии вообще присутвовали протокартвелы? Ведь небыло у них государственности, а значит и их небыло. Вы не согласны на 8 тыс лет, но согласны на 5 тыс лет, на каком основании? Не было государства, небыло и их, ведь железная логика.

Нашли археологи, а бред про "грузинское происхождение" (это в бронзовом то веке) написали журналисты.


Им за это заплатили, или это была их инициатива?

Если бы там речь шла о хеттах, то их бы и назвали хеттами. Но речь идет не о хеттах:


Вы знайте кто такие хетты? Хетты это не один народ, это много разных народов которые жили в царстве хеттов. Хетты условное название индоевропейского народа, которое они унаследовали от хаттов.

Только ничем данную, кхе кхе, "гипотезу" подтвердить невозможно. В вашей ссылки про "за долго до хеттов" не говорится ничего. Собственно можно только предполагать - а были ли на Кавказе какие либо "картвелы" хотя бы во времена хеттов.


Как говорит археология были.

[Б. А. Куфтин в своих работах энергично отстаивал положение о единой цепи, непрерывности развития культуры на территории Грузии (Южного Кавказа), чем отвергал мысль о сплошной замене здесь населения в древности[15].

Выучите это как стих Пушкина, и может вы поймете о чем вообще речь.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинские/картвельские следы в Средиземноморье

Сообщение Алексан » 23 ноя 2013, 19:37

El_mariachi потребовал: Б. А. Куфтин энергично отстаивал положение о единой цепи, непрерывности развития культуры на территории Грузии, чем отвергал мысль о сплошной замене здесь населения в древности. - Выучите это как стих Пушкина, и может вы поймете о чем вообще речь.
Сильное заявление, похоже на то, что все люди произошли от грузин. Ладно, давайте Куфтина. Что там у него отстаивано?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Грузинские/картвельские следы в Средиземноморье

Сообщение shuric » 23 ноя 2013, 22:11

El_mariachi писал(а):shuric

Ну а вам абхазы скажут, что часть протобасков переселившись на Кавказ ассимилировали местных автохтонных адыгов, и создали некий "картвельский" языковой ареал, но это произошло уже после того... и т.д. Утверждения ровно столь же доказательные как и ваши.


Тогда это отразилась бы на археологии, где сказали бы что смена народа .. .


К вашей версии про хеттов это подавно относится :lol:

Миграция ариев в Индию - в любом варианте шла на восток.


Опять двадцатпять, вы реплики читайте? Арии шли на восток откуда? С Европы?
Как они попали в Европу, не с Востока?


Предположительно они появились в Европе, так что «попадать « в Европу им не надо было. Впрочем где бы они не появились миграция в Индию шла с запада на восток.



Те же греки пришли в Грецию с северо-запада несколькими волнами. Где они слонялись до этого - неизвестно.

А как они попали на этот северо-запад, не с востока?


Сие неведомо. Да впрочем какая разница – вот допустим протобаски когда то с востока в Европу, а потом часть их мигрировала назад в Азию принеся на Кавказ чужеродный протокартвелский язык. Вам от этого будет легче?

Запросто может. Мало того - ваш предок, живший 8 000 лет назад гарантированно будет также предком любого финна, любого норвежца, любого русского и т.д. Другое дело, что неизвестно, были ли у вас вообще предки жившие 8 000 лет назад на территории современной Грузии. Но если были - вы этих предков делите со всем населением Европы.


Нет, Homo Georgicus может быть предком всех европейцев, но не человек 8 тыс. летней давности.


Знакомтесь с популяционной генетикой: http://maxpark.com/community/603/content/2012447 Ваших предков которые жили 8 000 лет назад (только неизвестно где) вы делите со всем населением Европы. Иного не дано

"По прошествии еще примерно стольких же поколений уже все особи из поколения «0» станут либо общими предками всех ныне живущих членов популяции, либо вообще не будут иметь живущих потомков (за счет прерванных линий). Для популяции в 100 000 особей момент появления первого общего предка наступает примерно через 17 поколений, а через 30 или чуть больше все особи поколения «0» станут общими предками всей живущей популяции, кроме тех, кто вообще не имеет живых потомков. Из этой нехитрой математики следует вывод: за последним общим предком как всего человечества, так и его крупных групп слишком далеко в прошлое ходить не надо. С большой вероятностью все ныне живущее население Евразии – это потомки любого человека, который жил 1000 лет назад и имел много детей или внуков. "

Еще раз, про предков которые у меня были, подтверждает археология, которая утверждает что на территории Грузии, 8 тыс. лет назад, когда была культура Шулавери, жили те-же люди что и сегодня.

Да да у нас тоже такие сказки в определенных кругах популярны – про «русов» времен палеолита. Причем замечу, что абхазы будут несомненно с вами согласны: они подтвердят - 8 тыс. лет назад, когда была культура Шулавери, жили те-же люди что и сегодняшние абхазы. Даже могут голубые глаза приплести – мол оттого абхазы заметно светлее грузин, что являются, в отличии от грузин исконными обитателями.. Подобную версию и осетины раскажут – но там в качестве носителей культуры Шулавери будут несомненно индоевропейцы. И оснований для таких утверждений у них будет ничуть не меньше чем у вас. Однаковые этносказки

Как и 8 тысячелетняя автохтонность картвел гы гы А на том временном промежутке на котором присутствие протокартвел на Кавказе прослеживается, в регионе прослеживаются также протоадыги и индоевропейцы. Такие же "автохтоны" как и картвелы.

А как вы определили, что во времена индоевропейцев(царство хеттов) в Грузии вообще присутвовали протокартвелы? Ведь небыло у них государственности, а значит и их небыло. Вы не согласны на 8 тыс лет, но согласны на 5 тыс лет, на каком основании? Не было государства, небыло и их, ведь железная логика.


Причем здесь государство? Для 5 т.л.н. есть определенные о доводы (оспариваемые) для пребывания протокартвел на Кавказе вместе с протоадыгами и индоевропейцами. Для 8 т.л.н. – чистые домыслы.

Нашли археологи, а бред про "грузинское происхождение" (это в бронзовом то веке) написали журналисты.

Им за это заплатили, или это была их инициатива?


Думаю просто по дурости :wink:

Если бы там речь шла о хеттах, то их бы и назвали хеттами. Но речь идет не о хеттах:

Вы знайте кто такие хетты? Хетты это не один народ, это много разных народов которые жили в царстве хеттов. Хетты условное название индоевропейского народа, которое они унаследовали от хаттов

Пртокартвелы контактировали с индоевропейцами, но не с хеттами, как хеттов не понимай. Это кстати аргумент против пребывания протокартвел на Кавказе в 3 тысячелетии д.н.э. – контактировали с индоевропейцами они вроде как в Европе.

Как говорит археология были.


Да ну – неужели раскопали протокартвельские надписи 3 тысячелетия д.н.э? :lol:

[Б. А. Куфтин в своих работах энергично отстаивал положение о единой цепи, непрерывности развития культуры на территории Грузии (Южного Кавказа), чем отвергал мысль о сплошной замене здесь населения в древности[15].
Выучите это как стих Пушкина, и может вы поймете о чем вообще речь


Да да, это мы уже разбирали. Была (по версии Куфтина) «несплошная» замена. Сначала заменили одну половину потом другую. А потом и тех кто заменил - тоже заменили :wink:
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: Грузинские/картвельские следы в Средиземноморье

Сообщение El_mariachi » 23 ноя 2013, 23:19

shuric

К вашей версии про хеттов это подавно относится


Что именно? Опять загадками говорим?

Предположительно они появились в Европе, так что «попадать « в Европу им не надо было. Впрочем где бы они не появились миграция в Индию шла с запада на восток.


Что значит появились? Вот так просто "Бог дунул" и появились? В Европу попасть можно, только с востока.

Сие неведомо. Да впрочем какая разница – вот допустим протобаски когда то с востока в Европу, а потом часть их мигрировала назад в Азию принеся на Кавказ чужеродный протокартвелский язык. Вам от этого будет легче?


Тогда не только язык но и культуру, и предметы быта, скажите что-нибудь такое говорит археология?

С большой вероятностью все ныне живущее население Евразии – это потомки любого человека, который жил 1000 лет назад и имел много детей или внуков. "


Т.е можно ли считать Султана у которого был гарем 1000 лет назад, и много сыновей, нашим предком? И каким образом?

Да да у нас тоже такие сказки в определенных кругах популярны – про «русов» времен палеолита. Причем замечу, что абхазы будут несомненно с вами согласны: они подтвердят - 8 тыс. лет назад, когда была культура Шулавери, жили те-же люди что и сегодняшние абхазы. Даже могут голубые глаза приплести – мол оттого абхазы заметно светлее грузин, что являются, в отличии от грузин исконными обитателями.. Подобную версию и осетины раскажут – но там в качестве носителей культуры Шулавери будут несомненно индоевропейцы. И оснований для таких утверждений у них будет ничуть не меньше чем у вас. Однаковые этносказки


Абхазы родом с Краснодарского края, именно там обитали черкесы. Скажите там проводились археологические раскопки, где выяснилось что атропологический тип со временем не менялся? Осетины вообще иранский народ, который смешался с местным населением. А культура Шулавери териториально находится далеко от абхазов и осетин, ближе к армянскому нагорью. Поэтому учим географию, историю и т.д.

Причем здесь государство? Для 5 т.л.н. есть определенные о доводы (оспариваемые) для пребывания протокартвел на Кавказе вместе с протоадыгами и индоевропейцами. Для 8 т.л.н. – чистые домыслы.


Какие именно доводы? Интересно.

Пртокартвелы контактировали с индоевропейцами, но не с хеттами, как хеттов не понимай. Это кстати аргумент против пребывания протокартвел на Кавказе в 3 тысячелетии д.н.э. – контактировали с индоевропейцами они вроде как в Европе.


Откуда вы знайте с кем именно? Хетты на самом деле некий индоевропейский народ, назовем его "N", который завоевал хаттов и стал называться хеттом. Часть этого народа "N" могла остаться немного восточнее, и не участвовать в завоевании хаттов, именно эта часть могла контактировать с протокартвелами. Либо это были предки персов, или даже курдов.

Да ну – неужели раскопали протокартвельские надписи 3 тысячелетия д.н.э?


Нет, раскопали только останки людей, антропологический тип которого совпадает с картвельским.(не надоело уже?)

Да да, это мы уже разбирали. Была (по версии Куфтина) «несплошная» замена. Сначала заменили одну половину потом другую. А потом и тех кто заменил - тоже заменили


Точно. Вы-же даже целую таблицу выдумали по этому поводу :D
Последний раз редактировалось El_mariachi 23 ноя 2013, 23:57, всего редактировалось 1 раз.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинские/картвельские следы в Средиземноморье

Сообщение Алексан » 23 ноя 2013, 23:45

Дайте Куфтина!!!!
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Грузинские/картвельские следы в Средиземноморье

Сообщение El_mariachi » 23 ноя 2013, 23:54

Вот, если найдете книгу в электронном виде:

Куфтин Б. А. К вопросу о древнейших корнях грузинской культуры на Кавказе по данным археологии. — ВГМГ, ХII—В. Тбилиси, 1944.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинские/картвельские следы в Средиземноморье

Сообщение Алексан » 24 ноя 2013, 00:15

Какой, какой год!?!?!? Я не овиделся?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Грузинские/картвельские следы в Средиземноморье

Сообщение Karl » 24 ноя 2013, 07:53

Насчет хеттов есть интересное наблюдение относительно хеттской обуви
viewtopic.php?p=206000&sid=02dc879813ed85e40266f87ee59f3f3d#p206000

Изображение

ИзображениеИзображение
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t006.shtml
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинские/картвельские следы в Средиземноморье

Сообщение shuric » 24 ноя 2013, 16:00

El_mariachi писал(а):shuric

К вашей версии про хеттов это подавно относится


Что именно? Опять загадками говорим?

Вы постулируете «автохтонность» протокартвел на основании якобы отсутствующих следов переселений, но при этом утверждаете что протоадыги появились на Кавказе в результате переселения (в этом случае отсутствующие следы переселений препятствием не являются). Своеобразная такая логика. :lol:


Предположительно они появились в Европе, так что «попадать « в Европу им не надо было. Впрочем где бы они не появились миграция в Индию шла с запада на восток.

Что значит появились?


Это значит отделились от еще более древней языковой общности.


Сие неведомо. Да впрочем какая разница – вот допустим протобаски когда то с востока в Европу, а потом часть их мигрировала назад в Азию принеся на Кавказ чужеродный протокартвелский язык. Вам от этого будет легче?

Тогда не только язык но и культуру, и предметы быта, скажите что-нибудь такое говорит археология?


В закавказье полно следов иноземных миграций. Хотя бы дольмены, культура которых пришла из Европы. Ну или вот иной пример: http://www.academia.edu/3621032/_._-_._-_._2013
«Своеобразным изолятом на этом фоне является предкавказскаяэнеолитическая культура, которая резко выделяется среди остальных ужена уровне источников (в основном погребальных), что связано с ее не кав-казским происхождением
Протокартвелы могли прийти с любой из этой миграций.

С большой вероятностью все ныне живущее население Евразии – это потомки любого человека, который жил 1000 лет назад и имел много детей или внуков. "

Т.е можно ли считать Султана у которого был гарем 1000 лет назад, и много сыновей, нашим предком?


Можно. Этот султан наверняка был нашим предком.


Да да у нас тоже такие сказки в определенных кругах популярны – про «русов» времен палеолита. Причем замечу, что абхазы будут несомненно с вами согласны: они подтвердят - 8 тыс. лет назад, когда была культура Шулавери, жили те-же люди что и сегодняшние абхазы. Даже могут голубые глаза приплести – мол оттого абхазы заметно светлее грузин, что являются, в отличии от грузин исконными обитателями.. Подобную версию и осетины раскажут – но там в качестве носителей культуры Шулавери будут несомненно индоевропейцы. И оснований для таких утверждений у них будет ничуть не меньше чем у вас. Однаковые этносказки

Абхазы родом с Краснодарского края, именно там обитали черкесы. Скажите там проводились археологические раскопки, где выяснилось что атропологический тип со временем не менялся?

:lol: :lol: :lol:
Нее, вам придется признать, что абхазы это автохтоны Закавказья. Ведь ваш Куфтин именно так утверждал
«Куфтин убедительно выделял две разные культурные зоны на Кавказе в эпоху бронзового века — западную и юго-восточную; первую из них он сопоставлял с тем пластом «адыгской» топонимики, о котором писали Джавахишвили и Джанашиа (Куфтин, 1944; 1949. С. 317—318) 1. И если юго-восточную зону (Южная Грузия, Армения, часть Азербайджана) он предположительно отождествлял с картвелами, то западная не имела к ним никакого отношения — там в бронзовом веке могли обитать только предки абхазо-адыгских народов


Осетины вообще иранский народ, который смешался с местным населением.

И что мешает ираноязычным индоевропейцам быть автохтонами закавказья? :?


А культура Шулавери териториально находится далеко от абхазов и осетин,

Абхазы и осетины вам обьяснят, что все это исконно абхазские (осетинские) земли куда понаехали картвелы (которые по недоразумению и сегодня там живут). И оснований для таких утверждений у них будет ничуть не меньше чем у вас. Одинаково нелепые этносказки :lol:

Причем здесь государство? Для 5 т.л.н. есть определенные о доводы (оспариваемые) для пребывания протокартвел на Кавказе вместе с протоадыгами и индоевропейцами. Для 8 т.л.н. – чистые домыслы.

Какие именно доводы? Интересно.


Посмотрите, что писал Тибарен в этой теме.

Пртокартвелы контактировали с индоевропейцами, но не с хеттами, как хеттов не понимай. Это кстати аргумент против пребывания протокартвел на Кавказе в 3 тысячелетии д.н.э. – контактировали с индоевропейцами они вроде как в Европе.

Откуда вы знайте с кем именно? Хетты на самом деле некий индоевропейский народ…


Хетты на самом деле имели письменность, так что их язык худо-бедно известен. Протокартвелы контактировали с индоевропейцами не являвшимися хеттами\.

Да ну – неужели раскопали протокартвельские надписи 3 тысячелетия д.н.э?

Нет, раскопали только останки людей, антропологический тип которого совпадает с картвельским.(не надоело уже?)


А что у картвелов отдельный антропологический тип? Они особая раса вроде австралийских аборигенов? Ну и любопытно узнать, как по антропологическому типу можно определить язык на котором говорили люди. :wink:
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: Грузинские/картвельские следы в Средиземноморье

Сообщение Алексан » 24 ноя 2013, 16:40

shuric и El_mariachi, вынужден вам сообщить, что у меня уже колёсико на мышке износилось прокручивать ваши посты. Скажите лучше пару фраз на протокартвельском языке времён VIII тысячелетия до н.э. Слабо? Тогда VI-го. Опять слабо? Тогда четвёртого. И этого не знаете? Ну хотя бы второго. И здесь проблема? Так чё вы тогда здесь 3,14здите уже столько страниц?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Грузинские/картвельские следы в Средиземноморье

Сообщение shuric » 24 ноя 2013, 17:03

Алексан писал(а):shuric и El_mariachi, вынужден вам сообщить, что у меня уже колёсико на мышке износилось прокручивать ваши посты. Скажите лучше пару фраз на протокартвельском языке времён VIII тысячелетия до н.э. Слабо? Тогда VI-го. Опять слабо? Тогда четвёртого. И этого не знаете? Ну хотя бы второго. И здесь проблема? Так чё вы тогда здесь 3,14здите уже столько страниц?

Предковый язык до некоторой степени поддается реконструкции, чему яркий пример "индоевропейский" язык. Так что специалист мог бы вам чего ни будь написать на протокартвельском.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: Грузинские/картвельские следы в Средиземноморье

Сообщение Алексан » 24 ноя 2013, 18:30

Ни будь наивным, Шурик. Я не встречал ещё ни одного "специалиста", который провякал бы что-нибудь на древне-иранском языке, тем более на древне-картвельском. Сплошной 3,14здёж.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Грузинские/картвельские следы в Средиземноморье

Сообщение shuric » 24 ноя 2013, 19:11

Это вам к Тибарену
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: Грузинские/картвельские следы в Средиземноморье

Сообщение Алексан » 24 ноя 2013, 21:25

Хорошо что не к Кибелане.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Грузинские/картвельские следы в Средиземноморье

Сообщение El_mariachi » 25 ноя 2013, 04:22

Вы постулируете «автохтонность» протокартвел на основании якобы отсутствующих следов переселений, но при этом утверждаете что протоадыги появились на Кавказе в результате переселения (в этом случае отсутствующие следы переселений препятствием не являются). Своеобразная такая логика.


Одним из следов переселения может быть родственный язык с народом, который жил рядом с Израилем. Но конечно сто процентов в этом уверенным нельзя быть, и это потому что на территории Краснодарского края проводились меньше раскопок чем нужно было.

Это значит отделились от еще более древней языковой общности.


Которые были родом откуда? И главное когда? Тут все решает время, потому как мало вероятно, что до зарождения земледелия индоевропейцы появились на западе.

В закавказье полно следов иноземных миграций. Хотя бы дольмены, культура которых пришла из Европы. Ну или вот иной пример: http://www.academia.edu/3621032/_._-_._-_._2013
«Своеобразным изолятом на этом фоне является предкавказскаяэнеолитическая культура, которая резко выделяется среди остальных ужена уровне источников (в основном погребальных), что связано с ее не кав-казским происхождением.»
Протокартвелы могли прийти с любой из этой миграций.


Предположим что дольмены родом из Европы(хотя это не совсем так, смотрим тут: https://www.youtube.com/watch?v=5s1IdloOr6o ) и что? Айфон есть и в Японии, но значит ли это что американцы мигрировали в Японию? Дольмены обнаружены и в Америке, и в Корее, неужели европейцы везде побывали?

Можно. Этот султан наверняка был нашим предком.


Знайте в чем дело, раньше люди не путешествовали как сегодня, и этот Султан никак не может быть предком ирландского крестьянина. Но если вы выдумали опять некую таблицу, которая все объясняет, я с нетерпением слушаю :D

Нее, вам придется признать, что абхазы это автохтоны Закавказья. Ведь ваш Куфтин именно так утверждал
«Куфтин убедительно выделял две разные культурные зоны на Кавказе в эпоху бронзового века — западную и юго-восточную; первую из них он сопоставлял с тем пластом «адыгской» топонимики, о котором писали Джавахишвили и Джанашиа (Куфтин, 1944; 1949. С. 317—318) 1. И если юго-восточную зону (Южная Грузия, Армения, часть Азербайджана) он предположительно отождествлял с картвелами, то западная не имела к ним никакого отношения — там в бронзовом веке могли обитать только предки абхазо-адыгских народов.»


Скажите хоть один абхазский топоним в Абхазии(хотя может и есть), но все города Абхазии имеют грузинскую топонимику, Сухуми, Гагра, Пицунда и т.д. Абхазская кухня почти полностью плагиат грузинского, абхазское многоголосие это грузинское многоголосие.


И что мешает ираноязычным индоевропейцам быть автохтонами закавказья?


Наверное вы не знайте значения слово автохтонный, погуглите :D

Абхазы и осетины вам обьяснят, что все это исконно абхазские (осетинские) земли куда понаехали картвелы (которые по недоразумению и сегодня там живут). И оснований для таких утверждений у них будет ничуть не меньше чем у вас. Одинаково нелепые этносказки


А я скажу вот что, абхазы Сухуми называют Акуа, а себя они называют апсуа не абхазами, вот Акуа на карте 16в. Изображение
это территория Черкесии, и там-же Санатополи (Сухуми) на территории Мингрелии. Более того что качается осетин, Цхинвали грузинский топоним :D

Посмотрите, что писал Тибарен в этой теме.


Нет уж, вы сами покажите.

Хетты на самом деле имели письменность, так что их язык худо-бедно известен. Протокартвелы контактировали с индоевропейцами не являвшимися хеттами\.


Хорошо, назовите тех индоевропейцев с которыми они контактировали. Хотя опять-же, какое это имеет значение, с хеттами или не с хеттами, что это меняет? Тем более вам показали грузинский кубок с хеттской обувью.

А что у картвелов отдельный антропологический тип? Они особая раса вроде австралийских аборигенов? Ну и любопытно узнать, как по антропологическому типу можно определить язык на котором говорили люди.


Да вы знайте, у каждого народа свои антропологические особенности, и кого голова по больше а у кого нос :D

П.С Кстати, вы как человек серьезный, зачем столько смайликов используйте? :D
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9