Грузинская тема

[Алексан]

Нет, не занимались.

Подумайте ещё раз, чтобы не ошибиться! Если ваш ответ соотвествует истине, то вам полагается большая премия.

Советую почитать, чем вообще занимается лингвистика и взять самому себе премию за самообразование.

Тибарен, да без проблем. Дайте только полный список лингвистической литературы. И не дай вам Бог, если в нём не будет доставать хоть одной книжки!

[Tibaren]

Дайте только полный список лингвистической литературы.

Вас в гугле забанили?

[Алексан]

Дайте только полный список лингвистической литературы.

Вас в гугле забанили?

Тибарен явно стал склоняться к хамству. Может нам открыть отдельную тему о методологии изучения лингвистики и лингвистов?

[Tibaren]

Дайте только полный список лингвистической литературы.

Вас в гугле забанили?

Тибарен явно стал склоняться к хамству.

Какое слово вы считаете хамством - местоимение "вы", существительное "гугл" или глагол "забанить"?

Может нам открыть отдельную тему о методологии изучения лингвистики и лингвистов?

Отдельную тему, где вы будете обучать лингвистов методологии?

[El_mariachi]

Что-то тут совсем не интересно, давайте ближе к теме. Тибарен вот что интересует, слово бердзени-грек, дословно переводится как сын старца, от бери-старец и дзе-сын, или же это от брдзени-мудрец? Можно ли сказать что грузины называли греков мудрецами, из за философии которая приходила из Греции?

[Tibaren]

Первая версия не выдерживает никакой критики. Вторая подробно рассматривалась ещё Н. Марром в период его адекватности и, по всей видимости, соответствует действительности.

[El_mariachi]

The 10 Oldest Languages Still Spoken In The World Today

http://theculturetrip.com/asia/india/ar ... 915usother

[Арсений]

Слово "бердзени" присутствует в грузинских летописях (среднегрузинский период, после 12 до 18 века. ), хотя пишут и о его древнегрузинской предыстории. Дата появления слова тоже может играть роль в расшифровке его значения.

[Tibaren]

Слово "бердзени" присутствует в грузинских летописях (среднегрузинский период, после 12 до 18 века. ),

Раньше, ещё в древнегрузинский период. Присутствует, как минимум, у Евф. Афонского (10 в.), Л. Мровели и Дж. Джуаншериани (11 в.).

[Арсений]

У Л. Мровели Сабердзенети это Понтийское царство (рук. №1902; Меликишвили, 1959. С. 282). Оно мудрецами не славилось. Возможно, тут что то иное.

[Tibaren]

"ბერძენნი რომელნი ჰრომაელნი არიან"; "ქრისტეანენი ბერძენთა სჯულისაჲ" и т.д. - читайте источники.

[El_mariachi]

Интересное противоречие там написано, в первом случае "греки это римляне" а во втором "христиане греческого вероисповедания", насколько корректно вообще так говорить.

[Tibaren]

Там "hромаэлни", "эленни" и "бердзенни" по существу синонимы. Первые два используются скорее в географическом и политическом смысле, последний - в этническом. "Бердзента сджулисай" я бы перевёл скорее как "веры греков".

[Tibaren]

М.Д. Лордкипанидзе. К вопросу об использовании античных и византийских письменных источников в грузинской историографии//Сб. «Историко-филологические разыскания», ч. I, Тб., 1980

Леонти Мровели, автор «Истории царей», ссылается на «ბერძენთა წიგნი» - «Бердзента цигни» («Историю Греции», как на один из своих источников. По мнению К.С. Кекелидзе, эта «книга» - «Александрия» Псевдо-Каллисфена, поскольку она упоминается в связи с появлением на исторической арене Александра Македонского .
В грузинских средневековых исторических источниках античная Греция, эллинистический мир, Римская и Византийская империи фигурируют под названием «საბერძნეთი» - «Сабердзнети» (Греция) и «ჰრომი» - «Роми» (Рим).
Мровели, повествуя об объявлении христианства государственной религией в Восточной Грузии, при упоминании Константина I Великого ссылается на сочинение, которое в двух списках «Картлис цховреба» названо «მოქცევაჲ ბერძენთა» - «Мокцевай бердзента» («Обращение греков»), а в остальных – «ცხოვრება ბერძენთა» («История греков»).
… для нашего автора в данном случае Константин I – царь греков, деятельность которого связана с миром, называемом Мровели «საბერძნეთი» (Греция). Эта точка зрения более определенно высказана автором в повествовании о поездке первого грузинского христианского царя Мириана в «Сабердзнети» к «царю бердзента» («царю греков») Константину.
В этом случае «Сабердзнети» - Византийская империя и Константин I, «Мепе бердзента» - император Византии, что не является ни случайностью, ни исключением. Для грузинских средневековых историков Византийская империя – «Сабердзнети» и императоры Византии – «მეფე ბერძენთა» («Мепе бердзента») или «კეისარი ბერძენთა» - «Кеисари бердзента» («Царь греков» или «Кесарь греков»).
На данное обстоятельство мы обращаем внимание в связи с тем фактом, что грузинские средневековые исторические источники называют «Сабердзнети», кроме Византийской империи, также античную Грецию и государство Александра Македонского.
…Из вышесказанного следует, что для средневековых грузинских историков греческий мир – это античная Греция, государство Александра Македонского, Византия и Римская империя. При этом нередко в источниках «Роми» - синоним «Сабердзнети», а «Роми» и «Сабердзнети» - малоазийских провинций Рима и Византии.

[Арсений]

Начала государственности грузин стали складываться во взаимодействии с Понтом тогда, когда Византии еще не было, и термин Сабердзенети в то время ни к чему иному кроме Понта отношения иметь не мог. . С большой долей вероятности объяснение слову «бердзени» надо искать в восточных языках. Тем более, что Понтом правили Митридаты ( дарованные Митрой) и Ариобарзаны. Это линия Ахеменидов. Митридат Восьмой, кстати, до нашей эры побыл как правителем Понта (к тому времени римской провинции), так и Колхиды.
Кроме имени Ариобарзан на востоке распространены имена Шатибарзан и Митробарзан. Это мидийские имена. Вот расшифровка одного из них (мудрец).

«Фарнаваз и Куджи привлекли в создаваемую против Азо коалицию осетин и леков, которые с большой радостью оказали им помощь, так как хотели освободиться от дани, наложенной на них Азо. Из Эгриси союзное войско направилось против Азо. Тогда «все картвелы» отложились от Азо. От него отпала даже часть его собственного воинства, тысяча отборных воинов «римлян» (= греков), и Азо был вынужден бежать из Мцхета, которая с ее четырьмя крепостями была занята Фарнавазом и его союзниками. Они завладели также «всей Картли», за исключением приморской области Южной Грузии — Кларджети, где укрылся Азо. Здесь он получил подкрепление из «Сабердзнети» (т. е. из Понта). Фарнаваз, со своей стороны, заручился поддержкой Селевкидов. Он послал послов с большими дарами «к Антиоху, царю Асурастана», прося его оказать помощь в борьбе с «греками» (т. е. войсками Понта) и обещая свою покорность.» ( http://refdb.ru/look/2347045-p22.html )

“Малая Фригия — персидская сатрапия на территории Мизии с центром в Даскилеоне. Нижеперечисленные правители никогда не правили в Понте, но династически являются непосредственными предшественниками понтийских царей.
АРТАБАЗИДЫ (боковая ветвь персидских Ахеменидов)
502–450 до н.э.: Артабаз I, сын Фарнака.
450–420 до н.э.: Отан I, сын Артабаза I.
420–402 до н.э.: Ариобарзан I, сын Отана I.
402–367 до н.э.: Митридат I, сын Ариобарзана I.
Под властью Ахеменидов Каппадокия была разделена на две сатрапии – Великую Каппадокию (впоследствии она сохранила за собой имя Каппадокии) и Малую Каппадокию (которая позже потеряла своё название и стала называться Понтом)
47–47 до н.э.: Митридат VIII Пергамский, сын Менодота из Пергама и Адобогионы II (сестры Брогитара I галатского), [называл себя незаконнорожденным сыном Митридата VI понтийского] (претендент, протеже Цезаря) (царь Боспора и Колхиды 47–45; тетрарх трокмов в Галатии 47–45; один из царей Галатии 46–45). « ( http://ru-wiki.ru/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0% ... 1%80%D0%B8 )

«Значение имени Шатибарзана-курдское имя şadî, şate и zana- «знать, знающий, мудрец», bar- «ноша», «положение». Сравнимо с курдскими с. м. и. Барзан, Барзани и названием курдского племени барзан и означает «счастливый мудрец», «знающий счастливец», «счастливая ноша мудреца».( http://imya.com/name/35291 )