Грузинская тема

[Tibaren]

В Грузии был свой Арзен-это Артануджи. Как видно, корень "ар" заменен на "арта", буквы "з" и "н" поменены местами, но буква "з" заменена на "дж".

Более вероятно, что Артанудж - это Иерихон. Количество букв совпадает, а их перестановка и замена -дело техники.
P.S. Весь остальной поток ваших рассуждений удалил.

[Karl]

Тибарен, возвращаясь с семерке -
Латинское septem (From Proto-Indo-European *septḿ̥)
связано ли с понятием отделения, сепарации saepio https://en.wiktionary.org/wiki/saepio#Latin,
и в частности с частицей se ?
https://en.wiktionary.org/wiki/se-#Latin

И вообще, предположительно кто у кого позаимствовал семерку - ПИЕ septḿ̥ у семитов (себетту и пр.), или наоборот семиты у ПИЕ?
Протокартвелы тоже где то то поблизости стояли, как я понял. ) Видимо ближе к семитам..

[Tibaren]

Тибарен, возвращаясь с семерке -
Латинское septem (From Proto-Indo-European *septḿ̥)
связано ли с понятием отделения, сепарации saepio https://en.wiktionary.org/wiki/saepio#Latin,
и в частности с частицей se ?

Никак не связано. saepio < ПИЕ *seh2-i-; se- < ПИЕ *se. Cм. этимологический словарь М. де Ваана.

И вообще, предположительно кто у кого позаимствовал семерку - ПИЕ septḿ̥ у семитов (себетту и пр.), или наоборот семиты у ПИЕ?

ПИЕйцы у семитов. Я давал ссылки выше.

[Арсений]

В Грузии был свой Арзен-это Артануджи. Как видно, корень "ар" заменен на "арта", буквы "з" и "н" поменены местами, но буква "з" заменена на "дж".

Более вероятно, что Артанудж - это Иерихон. Количество букв совпадает, а их перестановка и замена -дело техники.
P.S. Весь остальной поток ваших рассуждений удалил.

Процитировано было (Артанудж-Арзен) по книге "Очерки истории Грузии. Том 2
В 8-и т. / АН ГССР, Ин-т ист., археол. и этнографии - Тб. : Мецниереба : Тип. АН ГССР - ; 21см. [MFN: 2511]
Т.2 : Грузия в IV-X веках / [Ред.: М. Лордкипанидзе, Д. Мусхелишвили] - , 1988 - 580с. : ил. - - Библиогр. в Очерки истории Грузии.
Там есть ссылка на источник "Сведения византийских писателей о Грузии (Георгика)" / Тексты с грузинским переводом С.Г. Каухчишвили. Вып. I-VIII. Тбилиси, 1936-1970.
География арзенов широка Кроме того, Арта Барзен Михр это один из священных огней по Авесте. Перевод Барзен-высокий (Огонь Высокого Митры), правда, не совсем удачен из за связи с арабскими "высотами".

[Tibaren]

Процитировано было (Артанудж-Арзен) по книге "Очерки истории Грузии. Том 2

Да неужели? И где же там содержится пассаж "корень "ар" заменен на "арта", буквы "з" и "н" поменены местами, но буква "з" заменена на "дж""?
То, что на основании фразы "Артануджская земля, т. е. Арзен" вы приравниваете эти названия и делаете изощрённые фонетические экзерсисы, равнозначно отождествлению "Новгород = Русь", потому что здесь две одинаковые идущие подряд буквы: НовгоРОд и РОусь.

Арта Барзен Михр это один из священных огней по Авесте. Перевод Барзен-высокий (Огонь Высокого Митры), правда, не совсем удачен

Без всяких арабских:

barz.jpg (214.37 КБ) Просмотров: 2987

[Karl]

ПИЕйцы у семитов. Я давал ссылки выше.

Таким образом семиты были донорами и для ПИЕйцев и для пракартвелов.
ПИЕйцы могли быть донорами для пракартвелов, но не для семитов.
Пракартвелы исключительно акцепторы.
Такая картина, Тибарен?

Есть ли связь между позицией языка в межязыковых связях (донор/акцептор) и относительной древностью этих языков?
То есть древнее донор, или акцептор?

[Karl]

Никак не связано. saepio < ПИЕ *seh2-i-; se- < ПИЕ *se.

А усматривается ли связь ПИЕ частицы se с греческим сепсисом?
σῆψις (From σήπω ‎(sḗpō, “to make rotten”) +‎ -σις ‎(-sis).)
sḗpō гниение

[Tibaren]

ПИЕйцы у семитов. Я давал ссылки выше.

Таким образом семиты были донорами и для ПИЕйцев и для пракартвелов.
ПИЕйцы могли быть донорами для пракартвелов, но не для семитов.
Пракартвелы исключительно акцепторы.
Такая картина, Тибарен?

Нет, не такая. ИЕизмы в семитских всё же присутствуют. ПИЕ и пракартвельский не синхронны, и у тех же Г.-И. картвелы не только акцепторы.

Есть ли связь между позицией языка в межязыковых связях (донор/акцептор) и относительной древностью этих языков?
То есть древнее донор, или акцептор?

Связи нет.

[Tibaren]

А усматривается ли связь ПИЕ частицы se с греческим сепсисом?
σῆψις (From σήπω ‎(sḗpō, “to make rotten”) +‎ -σις ‎(-sis).)
sḗpō гниение

Не усматривается. В этимологических словарях основа σήπ- не имеет ИЕ этимологии и рассматривается как догреческий реликт.

[Karl]

[
Нет, не такая. ИЕизмы в семитских всё же присутствуют.

А можно примеры? И насколько они древние? Это ПИЕизмы, или ИЕизмы?

[Tibaren]

А можно примеры? И насколько они древние? Это ПИЕизмы, или ИЕизмы?

http://apsnyteka.org/1476-starostin_s_t ... nanyu.html
стр. 821-826: Indo-European Glottochronology and Homeland.

[Арсений]

Можно привести весь текст, касающийся Артануджи в Истории Грузии. Он напоминает что то имевшееся уже лет на 1000 ранее или еще более в районе Средиземного моря . Поздние Арзен-Эрзерум и Атропаткан (по сути дела тот же Арзен) тоже лежали на торговом пути из Китая, богатели за счет этого. Многих объединяла языческая вера, в которой огонь занимал одно из первых мест и обеспечивал уверенность в безбедной (райской) жизни.

"На рубеже VIII—IX вв. следует предположить возникновение города Артануджи[24]. Он становится политическим центром княжества Тао-Кларджети, и подъем его начинается именно с этого времени.
По грузинским письменным источникам, на этот пункт обратил внимание еще Вахтанг Горгасал и построил там крепость. А превращение Артануджи в город связано с именем Ашота куропалата. Этот пункт привлекал внимание, прежде всего благодаря своему стратегическому положению. При постройке крепости Вахтанг Горгасал исходил из его географического расположения и политической ситуации; и восстановление разрушенной Мерваном крепости и превращение ее в город было продиктовано этими же мотивами[25].
Артануджи был расположен на перекрестке важных торговых путей. Через него проходила трасса, которая связывала Тбилиси с городами Византии: Самшвилде — Паравна — Ахалкалаки — Артаани — Артануджи[26]. Через Артануджи связывались также города Армении с побережьем Черного моря и Западной Грузией[27].
Все это способствовало расцвету города. К серединеX в. Артануджи превратился в один из значительнейших городов Грузии. По описанию Константина Порфирородного, «Артануджская крепость очень крепка и имеет большой посад и также город. И туда прибывает товар из всех земель Трапезунда, Иберии, Абхазии, Армении и Сирии. И с этих товаров он получает большие пошлины."

[Tibaren]

Можно привести весь текст, касающийся Артануджи в Истории Грузии.

Не стОит. Из приводимых текстов не следуют садомазохистские фонетические и семантические трансформации, приводящие к тождеству Артануджи = Арзен = Атурпаткан. Лучше изучить картвельскую, иранскую и армянскую фонетику.

Можно дойти и до того, чтобы свести к "арзенам" мордовский этноним эрзяне, ингушское селение Эрзи и американский гидроним Аризона.

[Арсений]

Цитату приводить не буду, но эти народы не настаивают на родстве с курдами и не рисуют карты с включением Курдистана в свою территорию. Грузины, например, помнится в 12 веке н.э. штурмовали Арзен-Эрзерум

[Tibaren]

Цитату приводить не буду, но эти народы не настаивают на родстве с курдами и не рисуют карты с включением Курдистана в свою территорию. Грузины, например, помнится в 12 веке н.э. штурмовали Арзен-Эрзерум

Отсюда следует, что грузины=арзены=артануджи?