Страница 66 из 73

Re: Грузинская тема

СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 23:10
El_mariachi
Tibaren

Нет, то что Кавказ прародина человечества это конечно из мифологии, про Ной, Прометей и тому подобное, тогда человек знал только об этом. Но вот генетика ведь связывает индоевропейцев с Кавказом, и не только индоевропейцев, но и охотников собирателей Анатолии которые отделились от Кавказа и мигрировали в Европу, и фермеры малоазиатские мигрировали в Европу, тут надо уточнять что такое европеоидная раса, они ведь там тоже разные, не говорю уже про Homo Georgicus.

Re: Грузинская тема

СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 23:15
Tibaren
El_mariachi писал(а):генетика ведь связывает индоевропейцев с Кавказом,

Каким образом набор химических формул, описывающих геном, может говорить о языковой принадлежности его носителя?

Re: Грузинская тема

СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 03:36
El_mariachi
А причем тут языковая принадлежность, речь про людей ямной культуры, а не про индоевропейские языки.

Re: Грузинская тема

СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 09:39
Tibaren
El_mariachi писал(а):А причем тут языковая принадлежность, речь про людей ямной культуры, а не про индоевропейские языки.

При том, что
El_mariachi писал(а):Там говорится не только о том что у индоевропейцев и у грузин был общий предок

Re: Грузинская тема

СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 09:56
El_mariachi
Под индоевропейцами я имею в виду людей ямной культуры, в статье написано именно о них Caucasian hunter-gatherers were likely the ancestors of the Yamnaya people

Re: Грузинская тема

СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 10:16
Tibaren
Каких именно ИЕйцев и каких именно Caucasian hunter-gatherers, ведь во времена Ямной ИЕ, точнее индохеттские, уже дивергировали, как минимум, на анатолийские и узко-ИЕ, а возможно ещё и на тохарскую ветвь. И что там в этих ветвях ИЕ с кавказским языковым субстратом?

Re: Грузинская тема

СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 11:25
El_mariachi
Об этом тут:

Курганная гипотеза была предложена Марией Гимбутас в 1956 году, чтобы соединить данные археологических и лингвистических исследований для определения местонахождения прародины народов носителей праиндоевропейского языка (ПИЕ). Гипотеза является наиболее популярной в отношении происхождения ПИЕ[1][2]. Альтернативные анатолийская и балканская гипотезы В. А. Сафронова имеют сторонников в основном на территории бывшего СССР и не соотносятся с археологической и лингвистической хронологиями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B7%D0%B0

Re: Грузинская тема

СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 11:52
El_mariachi
Читаем там-же, где я дал ссылку:

Interestingly, Caucasian hunter-gatherers also contributed DNA to the genetic makeup of modern Central and South Asian populations, particularly in India [11]. This genetic movement was likely caused by the migration of people, and may be linked to the spread of Indo-European languages.

https://ancientdnahub.com/story_10033.html

Re: Грузинская тема

СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 12:42
Tibaren
Читаем про датировки ЯК:
https://en.wikipedia.org/wiki/Yamnaya_culture
И далее соотносим это с современными данными по глоттохронологии:
Изображение
miss jones free pics
Изображение

Re: Грузинская тема

СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 21:39
El_mariachi
Какая более точная наука глоттохронология или генетика? Если что то не сходится значит скорее надо что-то пересматривать в сфере лингвистики. А вообще там говорится о нескольких волнах миграции, Ямная культура одна из волн, есть и более древние например Среднестоговская культура на 2 тыс раньше, находилась там-же рядом.

Re: Грузинская тема

СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 21:49
El_mariachi
Люди Ямной культуры и Среднестоговской культуры были одними и теми-же:

Examination of physical remains of the Sredny Stog people has determined that they were Europoid. A similar physical type prevails among the Yamnaya, who were tall and powerfully built.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sredny_Stog_culture

Читаем там-же:

In the context of the modified Kurgan hypothesis of Marija Gimbutas, this pre-kurgan archaeological culture could represent the Urheimat (homeland) of the Proto-Indo-European language.

Re: Грузинская тема

СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 21:59
Tibaren
El_mariachi писал(а):Какая более точная наука глоттохронология или генетика?

Генетика более точная, но она описывает только химические формулы. А они не имеют отношения к языку, как социальному явлению. Точно так же не существует "гена культуры".

Re: Грузинская тема

СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 22:01
Tibaren
Examination of physical remains of the Sredny Stog people has determined that they were Europoid

Это никак не говорит об их языковой принадлежности.

Re: Грузинская тема

СообщениеДобавлено: 29 мар 2021, 22:13
КоминК
Tibaren писал(а):Читаем про датировки ЯК:
https://en.wikipedia.org/wiki/Yamnaya_culture
И далее соотносим это с современными данными по глоттохронологии:
Изображение

Годы здесь до нашей эры?
Про коренное население Крита неизвестно, какой народ там был?

Re: Грузинская тема

СообщениеДобавлено: 29 мар 2021, 22:51
Tibaren
КоминК писал(а):Годы здесь до нашей эры?

Да, до н.э.

Про коренное население Крита неизвестно, какой народ там был?

Их генетические связи не выявлены.