«Новый Геродот»

1. В теме " монгольская письменность" мы с вами выяснили , что существовал единый первоисточник большинства современных письменностей . Установить наличие праписьменности оказалось на много
проще и достовернее , чем существование праязыка . Материальные носители письменности долговечны , написание и прочтение письменной информации не требуют специальной звукозаписывающей и звуковоспроизводящей аппаратуры. Выяснили мы так же , что в распространении этой праписьменности ( на начальном этапе) сыграли
важную роль финикийцы , занимавшиеся морской международной торговлей. За многие века переходя от одного народа к другому финикийская письменность изменилась до неузнаваемости в латиницу, кириллицу , арабскую, кавказские , индийскую и др. Однако существует
письменность претерпевшая минимальные изменения - иврит , письменность ближайшего соседа по территории и времени , "законсервированная" более чем на два тысячелетия и сохранившая особенности праписьменности.

2. У "нормального" европейца при первом же знакомстве с ивритом возникают , как минимум , три вопроса :
1. Почему пишут справа налево?
2. Почему алфавит состоит только из согласных букв?
3. Почему буквы используются как цифры?
Попытки выяснить причины в литературе или у людей владеющих ивритом не дают удовлетворительных результатов . Как правило отвечают , что направление письма не имеет принципиального значения,
у разных народов исторически сложились самые разные направления и сверху вниз , и справа , и слева , и туда-сюда. Гласные буквы не писались
в целях экономии времени, бумаги, чернил. А цифры тогда еще не придумали. Лично меня такие " детские " объяснения не устраивают и побуждают к размышлениям. Приглашаю вас присоединиться и совместными усилиями наити если не правильные , то хотя бы более правдоподобные ответы.

3. Большинство " нормальных" европейцев обладают рациональным мышлением и праворукостью. Для них по физиологическим причинам
более удобно и правильно писать слева направо. Соответственно для левши естественнее писать справа налево.
Геродот писал , что египтяне пишут справа налево и при этом утверждают , что пишут направо , а эллины налево.
Если праворукий чел. выполняет надпись на камне с помощью зубила и молотка , то для него более естественно держать "пишущий " инструмент ( зубило ) в левой руке.
В типографии набор текста делают справа налево , а отлечатанный
тест мы читаем слева направо.
Если на запотевшем стекле мы напишем нормально слева направо
какое то слово , то прочитать его с улицы нужно справа налево.

Конечно мы не ответили на основной вопрос , но сделали , на мой взгляд, интересное наблюдение : направление чтения не всегда совпадает с направлением написания и зависит от технологии письма.

Еще одно наблюдение ( из армейской практики). Когда старшина на зарядке поднимал вверх правую руку и командовал :" правую руку вверх
ставь" , половина взвода поднимала вверх левую руку - синдром зеркального подражания.

фома писал(а):3. Большинство " нормальных" европейцев обладают рациональным мышлением и праворукостью. Для них по физиологическим причинам
более удобно и правильно писать слева направо. Соответственно для левши естественнее писать справа налево.
Геродот писал , что египтяне пишут справа налево и при этом утверждают , что пишут направо , а эллины налево.
Если праворукий чел. выполняет надпись на камне с помощью зубила и молотка , то для него более естественно держать "пишущий " инструмент ( зубило ) в левой руке.
В типографии набор текста делают справа налево , а отлечатанный
тест мы читаем слева направо.
Если на запотевшем стекле мы напишем нормально слева направо
какое то слово , то прочитать его с улицы нужно справа налево.

Конечно мы не ответили на основной вопрос , но сделали , на мой взгляд, интересное наблюдение : направление чтения не всегда совпадает с направлением написания и зависит от технологии письма.
-----------------------------------------------------------------------------------

Как-то встречалась мне теория, что направление письма свидетельствует о направлении направлении переселения народа, чтоб Солнце падало слева направо. Народы мигрировавшие с востока на запад, получали солнечное освещение слева и потому письменность у них теперь слева направо и т.д.
-----------------------------------------------------------------------------------
Еще одно наблюдение ( из армейской практики). Когда старшина на зарядке поднимал вверх правую руку и командовал :" правую руку вверх
ставь" , половина взвода поднимала вверх левую руку - синдром зеркального подражания.

-------------------------------------------------------------------------------------

Значит старшина был методически неграмотен.
Согласно Наставлению по физподготовке- руководитель командует "левую руку вверх" , подчиненные поднимают левую руку вверх, а руководитель должен в это время понимать правую руку из- за синдрома зеркального подражания.

Другими словами команду руководитель дает не себе , а обучамым, а из-за этого синдрома зеркального подражания, сам вынужден делать все наоборот.

Ивритский алфавит состоит не только из согласных букв. Есть три чисто гласные ("алеф" - "א", "аин" - "ע", "йуд" - "י"), одна "полугласная" ("hей" - "ה", передающая легкое придыхание) и "вав" - "ו", "разнопрофильная": она иногда передает звук "в" (если стоит в начале слова, то обязательно), а иногда "о" или "у", если не является первой в слове и сопровождается огласовкой (точкой над ней или слева от неё). Огласовки, правда, чаще всего не пишутся (кроме как в детских книжках, в стихах и в религиозных текстах), а подразумеваются. Прочтение же гласной буквы (как звука "а", э" или иного). а также гласный звук или его отсутствие после согласного - зависит от обозначенной или подразумеваемой огласовки.
Что же касается письма справа налево или наоборот - интересно, каково было направление добуквенного ближневосточного письма: иероглифического у египтян и клинописного у шумеров и аккадцев? И было оно устойчивым или варьировалось? Иными словами - каковы были в этом смысле возможные влияния на первые способы алфавитного письма?

В северном полушарии солнце всегда " падает" слева направо потому ,что направление его движения мы определяем став лицом к солнцу в полдень. При миграции с востока на запад солнце "падает" сзади -вперед.

Из упомянутой Вами теории следует , что финикийцы прибыли в Европу из южного полушария.


Еще один армейский пример : перед нами стоит шеренга солдат, правофланговый самый высокий (заглавная буква) , по левую руку от него все остальные. А для нас они стоят по росту слева направо. Все относительно. И египтяне и эллины одинаково правы.

[quote="фома"]В северном полушарии солнце всегда " падает" слева направо потому ,что направление его движения мы определяем став лицом к солнцу в полдень. При миграции с востока на запад солнце "падает" сзади -вперед.

Из упомянутой Вами теории следует , что финикийцы прибыли в Европу из южного полушария.
-----------------------------------------------------------------------------------

Журнал был такой "Знание - сила"
Я всех нюансов не помню, прочел и забыл, а теперь вот всплыло в памяти.
За финикийцев, что можно сказать если они двигались с запада на восток - солнце падало справа налево, а письменность справа налево.?

Наверно я первый раз ошибся, не освещение должно падать слева направо, а пишущая рука не должна закрывать свет падающий на написанный текст. А может я снова ошибся, тем более это была всего лишь теория недоказаная наукой.

И все это наверно можно применить к праписьму. А дальше уже играет роль кто у кого перенял, на каком этапе и насколько переделывал под нужды своего языка.

Много лет назад, в "Что? Где? Когда?", был такой вопрос. Тоже не помню, какой точный ответ.

фома писал(а):2. У "нормального" европейца при первом же знакомстве с ивритом возникают , как минимум , три вопроса :
1. Почему пишут справа налево?
2. Почему алфавит состоит только из согласных букв?
3. Почему буквы используются как цифры?
Попытки выяснить причины в литературе или у людей владеющих ивритом не дают удовлетворительных результатов . Как правило отвечают , что направление письма не имеет принципиального значения,
у разных народов исторически сложились самые разные направления и сверху вниз , и справа , и слева , и туда-сюда. Гласные буквы не писались
в целях экономии времени, бумаги, чернил. А цифры тогда еще не придумали. Лично меня такие " детские " объяснения не устраивают и побуждают к размышлениям. Приглашаю вас присоединиться и совместными усилиями наити если не правильные , то хотя бы более правдоподобные ответы.

Некоторые предположения. Правая сторона это сторона ПРАВДЫ. Скорее всего фантом правой ПРАВДЫ связано с доминированием праворукости у людей.
С левой стороны находится СЕРДЦЕ. Зачем нужна ПРАВДА? Чтобы она была в сердцах- движение к СЕРДЦУ. Правда высвечивается? Да!
Утро и Ночь. Свет и Темень. Луч правды. Солнце.

Truth(англ. правда)---ta-шумерское- сторона- Ruth-иранское-день, утро( перен. солнце)
Тюркское DÜZ-прямо, правильно----ДА-сторона+ÜZ-лицо.
Правду говорят не скрывая своего лица,- в лицо.

Ruth--Ra-солнце+ uth-тюркское лицо. ÜZ-лицо, плыви.
Когда человек плывёт, видно его лицо.

Оппозит Солнцу- Луна.
Правостороннее письмо в космогонических координатах письмо Солнце-Луна. Знания освещают путь и рассеивают тьму. Завершив предложение-мысль Вы оказываетесь в ночной пустоте.
Всё начинается из ничего и кончается ничем.

Фикус

Рассуждения Фикуса не для среднего ума. Я скорее готов поверить в любую фантастическую версию , но избавьте меня от мистики. На мой взгляд более правдоподобно выглядит предположение , что Моисей получил на горе Синай Тору в виде типографского набора и люди стали копировать "вывернутый наизнанку" текст палочкой на песке.


Между прочим у англичан тоже есть странности в пространственной ориентации - левостороннее движение. Может это наследственное ?

фома писал(а):Рассуждения Фикуса не для среднего ума. Я скорее готов поверить в любую фантастическую версию , но избавьте меня от мистики. На мой взгляд более правдоподобно выглядит предположение , что Моисей получил на горе Синай Тору в виде типографского набора и люди стали копировать "вывернутый наизнанку" текст палочкой на песке.


Между прочим у англичан тоже есть странности в пространственной ориентации - левостороннее движение. Может это наследственное ?

Естественно не для среднего ума...

Вот Вы говорите о Торе(буквально закон, учение) и забываете, что ОР-на иврите СВЕТ. Кстати корни этого света на иврите идут от шумерской кьюнеформы RI со значением СИЯТЬ. На древнетюркском(Орхон-Енисей ÖRT-огонь) Учение это свет. Неучение это тьма. Солнце(новое-мифологически рождение-заря) поднимаясь освещает тьму. Кстати, в русском, на котором мы с Вами говорим это очень хорошо запечатлено. Дитя=Солнышко.
ТЁРЯМЯК на тюркском прождать. ТЁР-породи. ТЁРЯМЯ-рождённый, потомок.
Шумерское ТУ, ДУ-порождать в базе. Кьюнеформа ТУР используется для значения ДИТЯ и МАЛЕНЬКИЙ. Была бы Урания-Афродита небесной без небесного света ОР=УР.
Разве закон это не правда и неправильно?
Я уже писал тут о TRUTH (в открытой форме TURUTH)
Разве ПРАВДА не светлая, чистая и отсюда переход на семантику белая.
ÜRÜN на древнетюркском белый, светлый.

Английский язык чрезвычайно молодой и потому я буду рассматривать структуру слова TRUTH исходя из принципа наследования.

TURUTH ТУ-порождать
TURUTH ÜR,ÖR, UR,OR-свет. Мягкие гласные из-за внутр. свойства.
TURUTH- дитя, потомок, рождённый(порождать+ свет). Огонь жизни порождает свет. Вспомните про Зевса или зачатие Чингисхана через шагаракту. Собственно русское УТРО это УТУРО-УТ=УД-солнце+ТУР=ДУР-встать или TЁР-рождаться+О,У-оно, это.

Сравните:

TURUTH
UTURU

Видите какая правда светлая?

А как голова на иврите? РОШ. А на персидском РАС. РУЗ на персидском ДЕНЬ. ДЕНЬ связан с солнцем, ибо день начинается с восходом солнца.
Солнце круглое, как наша голова. Потому мы и говорим СВЕТЛАЯ ГОЛОВА на умных людей. РА-солнце. RADIANCE.
То есть ПРАВДА в малолетнем индоевропейском английском языке это
TU+RUTH или TUR+RUTH.
RUTH=RA+UZ- лик солнца или солнце плывёт===день. ÜZ-лицо(на голове), плыви. Вспомнили про лодку с солнцем.

А теперь давайте вспомним про АРУЗ

АРУЗ (аруд) (араб.) - система метрического стихосложения, возникшая в классической арабской поэзии и распространенная (вплоть до 20 в.) в ряде стран Ближнего и Ср. Востока. Ритмообразующий элемент стиха в арузе - варьирующееся чередование долгих и кратких слогов.

Что тут примечательного?
АРУЗ vs АРУD. З vs D в конце слова. Д в более древнем фонетическом слое. Дед Мороз. Праздник Новруз.

Замените

TURUTH
на

TURUD

и Вы увидете более древнюю структуру английского TRUTH с шумерским солнцем и тюркским огнём-солнцем UD:

TUR+UD

Вот всё, что я хотел Вам показать. Иврит конечно же древний язык, но не настолько древний чтобы понять некоторые вещи.

Итак, Солнце правое. Право бывает правым.

zag [SIDE]
ZAG: zag; za3.
1. arm 2. side 3. border, boundary, district 4. right
side, the right

Тюркское САГ(SAĞ)

А вот :

sagˆ [HEAD]
SAG: sagˆ; sag.
1. head-голова 2. capital-буква 3. person-человек
Akk. qaqqadu “head” re¯šu “head”
P. Steinkeller, SDU 130-131.

Голова-Солнце------>Буква закона...





Фикус

Фикус, дорогой!
Вы это сами выдумываете? Или у Вас книжка специальная для этого есть?

Мы ж не природу происхождения и заимствования слов разбираем, а немного другой вопрос, а Вы нас запутать хотите или сами не разобрались?

Делаю промежуточные выводы из ранее написанного . Выбор направления письма зависит хотя бы от одной из упомянутых причин: 1. психофизиологические особенности народов 2. технология письма 3. методика обучения 4. космогонические координаты Солнце-Луна (сердечное спасибо Фикусу) 5. направление миграции народов .


Перехожу к следующему вопросу - обозначение чисел буквами. Сразу же делаю заявление: ни какой кабалы и гематрии не будет.


В соответствии с традицией в иврите числа от 1 до 9 обозначаются первыми девятью буквами алфавита соответственно. Числа от 10 до 90 следующими девятью буквами. Оставшиеся четыре буквы обозначают числа 100, 200,300, 400.

Двузначные числа 11-19 , 21-29 и т.д. обозначаются двумя буквами сумма численного значения которых дает обозначаемое число. Аналогично для трехзначных чисел - тремя буквами означающими число сотен , десятков и единиц. Максимально возможное число обозначаемое таким простым образом - 499.

В принципе такая система обозначения чисел аналогична и современной цифровой и
римской и даже более компактна чем римская. Так число 23 в иврите обозначается двумя буквами , а в римской системе - пятью.

Подобная запись чисел в иврите вызывает некоторое недоумение так как она должна находиться в определенном соответствии системе измерений. Метрическая десятичная система измерений получила распространение только в 20 веке. При этом сохранилась система измерения времени , а в англоязычных странах - система измерений растояний и веса отличные от метрической системы.

фома писал(а):3. Большинство " нормальных" европейцев обладают рациональным мышлением и праворукостью. Для них по физиологическим причинам
более удобно и правильно писать слева направо. Соответственно для левши естественнее писать справа налево.
Геродот писал , что египтяне пишут справа налево и при этом утверждают , что пишут направо , а эллины налево.

Может, я чего-то путаю, но кажется, греческий алфавит тоже произошел от финикийского (не помню, вроде для 1 - утраченного - и 2-го письма алфавит один, слова разные). Однако же критяне переняв алфавит приспособились писать слева направо. Почему? Рациональнее?