Природный фактор в истории России: да или нет или и да и нет

[shuric]

Вернее с начала XVII века.
И надо сказать марксистский миф будто отставание России вызвано крепостным правом - чепуха на постном масле (при том, что крепостничество конечно гнусное явление).
Реальная причина отставания - религиозная картина мира русского крестьянина.

[Митрий Московский]

Народ стали по настоящему порабощать с середины 17-ого века.

Господи, да как ты его поработишь, ежели у него конь, сабля, да пищаль в ольстрах, да за спиной десять харь с саадакоми В том же сборнике, есть отписка, послали "порабощать" в одно село, там беглые со Смоленской осады прятались, городовых казаков, хренушки..., казакам по мордам надовали, так дело и заглохло. Все разговоры о "притеснениях крестьян" в 17 веке бред либеральной науки. Вот в 18, да, херр Питер целые команды воинские посылал по областям, и там особо не разбирали какого сословия,холоп, крестьянин, казак, сын боярский всех под корень, если самим не удавалось "поработить", то калмыков звали. Ни либералы, ни комуняки про то не пишут, как же "реформатора" заморать

[shuric]

Народ стали по настоящему порабощать с середины 17-ого века.

Господи, да как ты его поработишь, ежели у него конь, сабля, да пищаль в ольстрах, да за спиной десять харь с саадакоми В том же сборнике, есть отписка, послали "порабощать" в одно село, там беглые со Смоленской осады прятались, городовых казаков, хренушки..., казакам по мордам надовали, так дело и заглохло. Все разговоры о "притеснениях крестьян" в 17 веке бред либеральной науки. Вот в 18, да, херр Питер целые команды воинские посылал по областям, и там особо не разбирали какого сословия,холоп, крестьянин, казак, сын боярский всех под корень, если самим не удавалось "поработить", то калмыков звали. Ни либералы, ни комуняки про то не пишут, как же "реформатора" заморать

А инструкции фаворита Алексея Михайловича боярина Морозова своим управляющим (Петрикеев Д И Крупное крепостное хозяйство 17 в. По материалам вотчины боярина Б И Морозова Ленинград 1967) - это тоже "бред либеральной науки"?
У меня так впечатление, что это вы бред несете.

[Дмитрий Лопаткин]

Народ стали по настоящему порабощать с середины 17-ого века.

Господи, да как ты его поработишь, ежели у него конь, сабля, да пищаль в ольстрах, да за спиной десять харь с саадакоми В том же сборнике, есть отписка, послали "порабощать" в одно село, там беглые со Смоленской осады прятались, городовых казаков, хренушки..., казакам по мордам надовали, так дело и заглохло. Все разговоры о "притеснениях крестьян" в 17 веке бред либеральной науки. Вот в 18, да, херр Питер целые команды воинские посылал по областям, и там особо не разбирали какого сословия,холоп, крестьянин, казак, сын боярский всех под корень, если самим не удавалось "поработить", то калмыков звали. Ни либералы, ни комуняки про то не пишут, как же "реформатора" заморать

Я имел ввиду, что начали закабалять законодательно. Нужно же было хоть как-то собирать налоги? А Питера я люблю не больше вашего.И либералов тоже.

[shuric]

Закабалять и законодательно и реально. Любовь или нелюбовь тут не играет роли. Основная масса крестян на Руси в XVII веке была крепостной, в полном смысле этого слова. Крестьянин конечно мог уйти в казаки, ну так он и в XVIII веке мог уйти - с окраин беглецов не выдавали.
А казаков Москва и ранее не жаловала, вот например Иван III пишет рязанской княгине:
« А ослушается кто и пойдет самодурью на Дон в молодечество, их бы ты, Аграфена, велела казнить, вдовьим, да женским делом не отпираясь; а по уму бабью не учнешь казнити, ино их мне велети казнити и продавати; охочих на покуп много».

[Дмитрий Лопаткин]

Вернее с начала XVII века.
И надо сказать марксистский миф будто отставание России вызвано крепостным правом - чепуха на постном масле (при том, что крепостничество конечно гнусное явление).
Реальная причина отставания - религиозная картина мира русского крестьянина.

Шурик, это идея фикс у вас какая-то.

[shuric]

Вернее с начала XVII века.
И надо сказать марксистский миф будто отставание России вызвано крепостным правом - чепуха на постном масле (при том, что крепостничество конечно гнусное явление).
Реальная причина отставания - религиозная картина мира русского крестьянина.

Шурик, это идея фикс у вас какая-то.

Это не идея фикс. Препятствием к прогрессу был именно сам крестьянин, с его представлениями о мире. И если урожаи в России в начале XIX века были сам-три то причиной этому было нежелание крестьянина осваивать новые формы агротехники, что, в конечном итоге, упиралось в его религиозно магические представления.
А про то, что крепостное право было главным препятствием к развитию хозяйства - это очевидный вздор, поскольку уровень крепостного хозяйства был выше, чем уровень хозяйства свободных государственых крестьян.

[Митрий Московский]

shuric,
А почему не полностью фраза?
"Занеж твоим людям служилым, боярам, и детям боярским и сельским быти всем на моей службе; а торговым людем лутчшим и середним и черным быти у тоби на Рязани. А ослушается кто..." ну и далее как у вас.
Тут более к людям служилым фраза относится, а термин "казаковать" - как простой разбой в "Диком Поле" вместо княжей службы. Это не о казаках, а о "служилых людях" распустивщихся при Аграфене.

По крестьянам. Соборное уложение 1649 г. прикрепляло крестьян к земле, но в тоже время наделяла их правом собственности. После принятия уложения, оно неоднократно нарушалось самим правительством. В ходе многочисленных войн ведшехся АМ и ФА, производились наборы даточных, из крестьян, как государственных, так и монастырских и помещечьих, даточные зачислялись в солдаты, иногда в рейтары, и сами превращались в помещеков, правда поместья у них были с "гулькин нос".
Да кстати и на "свободу передвижения" Уложение особо не напирало, судя по статье 32, Главы 11 : "А будет чьи крестьяне и бабыли учнут у кого наймоваться на работу, и тем крестьянам и бобылям у всяких чинов людей наймоватся в работу по записям и без записей повольно".

[Митрий Московский]

shuric,
А почему не полностью фраза?
"Занеж твоим людям служилым, боярам, и детям боярским и сельским быти всем на моей службе; а торговым людем лутчшим и середним и черным быти у тоби на Рязани. А ослушается кто..." ну и далее как у вас.
Тут более к людям служилым фраза относится, а термин "казаковать" - как простой разбой в "Диком Поле" вместо княжей службы. Это не о казаках, а о "служилых людях" распустивщихся при Аграфене.

По крестьянам. Соборное уложение 1649 г. прикрепляло крестьян к земле, но в тоже время наделяла их правом собственности. После принятия уложения, оно неоднократно нарушалось самим правительством. В ходе многочисленных войн ведшехся АМ и ФА, производились наборы даточных, из крестьян, как государственных, так и монастырских и помещечьих, даточные зачислялись в солдаты, иногда в рейтары, и сами превращались в помещеков, правда поместья у них были с "гулькин нос".
Да кстати и на "свободу передвижения" Уложение особо не напирало, судя по статье 32, Главы 11 : "А будет чьи крестьяне и бабыли учнут у кого наймоваться на работу, и тем крестьянам и бобылям у всяких чинов людей наймоватся в работу по записям и без записей повольно".

[shuric]

shuric,
А почему не полностью фраза?
"Занеж твоим людям служилым, боярам, и детям боярским и сельским быти всем на моей службе; а торговым людем лутчшим и середним и черным быти у тоби на Рязани. А ослушается кто..." ну и далее как у вас.
Тут более к людям служилым фраза относится, а термин "казаковать" - как простой разбой в "Диком Поле" вместо княжей службы. Это не о казаках, а о "служилых людях" распустивщихся при Аграфене.
:

А братва К.Булавина была образцом законопослушности и совсем не распустились? Мне так казалось, что они занялись разбоем уже не в диком поле, а прямо на Руси.
И, какое имеет значение, что это служилые люди? Вы полагаете, что не служилым людям официально разрешалось уходить на Дон?

По крестьянам. Соборное уложение 1649 г. прикрепляло крестьян к земле, но в тоже время наделяла их правом собственности. После принятия уложения, оно неоднократно нарушалось самим правительством. В ходе многочисленных войн ведшехся АМ и ФА, производились наборы даточных, из крестьян, как государственных, так и монастырских и помещечьих, даточные зачислялись в солдаты, иногда в рейтары, и сами превращались в помещеков, правда поместья у них были с "гулькин нос".
Да кстати и на "свободу передвижения" Уложение особо не напирало, судя по статье 32, Главы 11 : "А будет чьи крестьяне и бабыли учнут у кого наймоваться на работу, и тем крестьянам и бобылям у всяких чинов людей наймоватся в работу по записям и без записей повольно".

Ну да конечно. Вот Платонов пишет "Так, [Соборное] Уложение отменяет урочные лета для сыска беглых крестьян и тем окончательно прикрепляет их к земле. Отвечая этим настоятельной нужде служилого сословия, Уложение проводит тем самым крупную реформу одной из сторон общественной жизни. ". Было установлено и наказания за их укрывательство. Но на свободу передвижения это ничуть не влияло. Непонятно правда отчего народ на Дон бежал.
Что касается мобилизованых на войну крестьян, то не вижу разницы с XVIII веком - по принятым тогда нормам солдат мог теоретически дослужится хоть до генералисимуса. И кстати многие солдаты в ходе Северной Войны реально стали дворянами получив офицерский чин.

[Митрий Московский]

И кстати многие солдаты в ходе Северной Войны реально стали дворянами получив офицерский чин.

Угу, а многие дворне, окончательно разорились и стали однодворцами, коих Екатерина записала в крестьяне попозжей.

Реальная причина отставания - религиозная картина мира русского крестьянина.
А про то, что крепостное право было главным препятствием к развитию хозяйства - это очевидный вздор, поскольку уровень крепостного хозяйства был выше, чем уровень хозяйства свободных государственых крестьян.

А вот этими двумя фразами, вы сами себе противоречите, т.к. половина "крепостных" земель принадлежала церкви, то и получается, что в церковных владениях агротехника шла ударными темпами, в отдичие от прочих . И вобщем-то правы, монастыри за агрокультурой следили довольно пристально и крестьян своих заставляли работать по "науке", хоть и дикой "византийской" но все же.

[Митрий Московский]

И кстати многие солдаты в ходе Северной Войны реально стали дворянами получив офицерский чин.

Угу, а многие дворне, окончательно разорились и стали однодворцами, коих Екатерина записала в крестьяне попозжей.

Реальная причина отставания - религиозная картина мира русского крестьянина.
А про то, что крепостное право было главным препятствием к развитию хозяйства - это очевидный вздор, поскольку уровень крепостного хозяйства был выше, чем уровень хозяйства свободных государственых крестьян.

А вот этими двумя фразами, вы сами себе противоречите, т.к. половина "крепостных" земель принадлежала церкви, то и получается, что в церковных владениях агротехника шла ударными темпами, в отдичие от прочих . И вобщем-то правы, монастыри за агрокультурой следили довольно пристально и крестьян своих заставляли работать по "науке", хоть и дикой "византийской" но все же.

[shuric]

И кстати многие солдаты в ходе Северной Войны реально стали дворянами получив офицерский чин.

Угу, а многие дворне, окончательно разорились и стали однодворцами, коих Екатерина записала в крестьяне попозжей.

Однодворцы были "служилыми людьми", а не дворянами. Потеряв военное значение, они были обложены подушным налогом - и что вам в этом не нравится? Межсословный обмен, очень разумно.
А про Екатерину - с чего вы так решили? Однодворцы при Екатерине остались однодворцами.

Реальная причина отставания - религиозная картина мира русского крестьянина.
А про то, что крепостное право было главным препятствием к развитию хозяйства - это очевидный вздор, поскольку уровень крепостного хозяйства был выше, чем уровень хозяйства свободных государственых крестьян.

А вот этими двумя фразами, вы сами себе противоречите, т.к. половина "крепостных" земель принадлежала церкви, то и получается, что в церковных владениях агротехника шла ударными темпами, в отдичие от прочих . И вобщем-то правы, монастыри за агрокультурой следили довольно пристально и крестьян своих заставляли работать по "науке", хоть и дикой "византийской" но все же.

Под крепостными подразумеваются помешичьи. Хозяйства монастырей в XVIII веке (до секуляризации) отличались, как сообщают историки особенно архаичным и отсталым характером (Каменский).
Впрочем почему вы решили, что монастырские крестьяне религиозней остальных? Сознание у них было решительно такое же.

[Митрий Московский]

Однодворцы были "служилыми людьми", а не дворянами.
Да ну? А ктож тады "дворянами" был? "Бояре-толстобрюхие"?
Для информации - Брокгауз,Эфрон - ст."Четвертные крестьяне, четвертное землевладение"

[Князь]

Что тут за наезды на боярина Морозова? А ну руки прочь от моих родственников!

Кстати, интересный факт. Когда Российская Империя стала при Столыпине одним из главных игроков на рынке зерна, то главными источниками оного были не новые частные кулацкие хозяйства, а старые помещичьи латифундии, оснащённые самой современной техникой и ведущие хозяйство самыми передовыми методами.

Кстати, о набивших оскомину реформах Петра. Если бы не они, то мы бы уже лет 200 при развитом капитализме жили. А он нам вместо свободного рынка социализм построил. Великий, блин, строитель...