Когда появились украинский и белоруские народы? - 6

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Aristoteles » 05 апр 2009, 18:28

Arkturus писал(а):[Сколько поволжских немцев было переселено в Казахстан и отправлено в т.н. трудармии только за то, что они немцы (указ от 28 августа 1941)?


Я понял, что прикрываясь Сталиным, нечистоплотные люди, могут совершать любые подлости и преступления, но им и невдомек, что сами от этого они чище не становятся.

Но даже ваш друг Сталин, которым Вы пытаетесь прикрываться, как плащем, не додумался формировать из поволжских немцев полки для отправки на немецкий фронт с Гитлером.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Вершник » 05 апр 2009, 18:37

Aristoteles писал(а):
Arkturus писал(а):[Сколько поволжских немцев было переселено в Казахстан и отправлено в т.н. трудармии только за то, что они немцы (указ от 28 августа 1941)?


Я понял, что прикрываясь Сталиным, нечистоплотные люди, могут совершать любые подлости и преступления, но им и невдомек, что сами от этого они чище не становятся.

Но даже ваш друг Сталин, которым Вы пытаетесь прикрываться, как плащем, не додумался формировать из поволжских немцев полки для отправки на немецкий фронт с Гитлером.

Почему вы так плохо думаете о т. Сталине :lol: ? он много до чего додумался, например, отправить вслед за семьями фронтовиков (чеченцев, крымских татар).
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение Stanislaw » 05 апр 2009, 19:52

Aristoteles писал(а):Обсуждаемый здесь вопрос : имеют ли отношение украинцы и белорусы к общерусской колыбели или они посторонние люди для русского народа и православия.

Да не ответит он прямо - не ждите. :wink: Будет говорить о чем угодно: легате Гумберте, сталинских репрессиях, англо-саксонской грамматике, только не о том, что и так очевидно.
Посмотрим, что теперь "выродят" его "украинские коллеги". 8)
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Aristoteles » 05 апр 2009, 20:09

Вершник писал(а):
Aristoteles писал(а):
Arkturus писал(а):[Сколько поволжских немцев было переселено в Казахстан и отправлено в т.н. трудармии только за то, что они немцы (указ от 28 августа 1941)?


Я понял, что прикрываясь Сталиным, нечистоплотные люди, могут совершать любые подлости и преступления, но им и невдомек, что сами от этого они чище не становятся.

Но даже ваш друг Сталин, которым Вы пытаетесь прикрываться, как плащем, не додумался формировать из поволжских немцев полки для отправки на немецкий фронт с Гитлером.

Почему вы так плохо думаете о т. Сталине :lol: ? он много до чего додумался, например, отправить вслед за семьями фронтовиков (чеченцев, крымских татар).


Это он из-за своего менталитета и церковного воспитания. Такие методы упоминаются еще в Ветхом завете и для Азии не являются чем-то новым. :wink:

Теперь, у непорядочных людей, есть оправдание для всех своих гнусностей. Всегда когда их ловят за руку они говорят: А вот ваш Сталин.....и далее по ситуации. :wink:
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Arkturus » 05 апр 2009, 21:58

Теперь, у непорядочных людей

таким образом все несогласные с Аристотелесом попадают в разряд непорядочных людей, ну-ну каждый судит по себе.
Если ваши предки были изначально православными , а потом перешли в латинство, то это именно то что я имел ввиду. Вопрос здесь не в теологии, а в вероотступничестве, и отказе от русских корней.

ООО, так я уже манкурт, знаете это уже оскорблением попахивает.В таком случае за отказ от язычества ВСЕ попадают в манкурты.
Обсуждаемый здесь вопрос : имеют ли отношение украинцы и белорусы к общерусской колыбели или они посторонние люди для русского народа и православия.

1. "Киевская" Русь была типичным раннесредневековым государством и естественно была колыбелью для русского, белорусского и украинского народов, точно так же, как империя Карла Великого была колыбелью для французского, итальянского и немецкого народов.
2. Т.е. белорусы =православные и католиками не могут быть по определению?
3.
Белоруссия не Русь, а скатоличенная РП

Вижу истории Беларуси вы не знаете вообще. В Беларуси нормально уживаются и уживались и католики и православные и межрелигиозные столкновения в отличие от Украины носили чисто эпизодический характер и не имели такого размаха, как события на Украине.

При чем тут общественное мнение? Тем более в Белоруссии? Как батька сказал так и напишут.

Тогда забудьте про разные там союзы и интеграции в ближайшие 20 лет.
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Сообщение Arkturus » 05 апр 2009, 22:03

Будет говорить о чем угодно: легате Гумберте, сталинских репрессиях, англо-саксонской грамматике, только не о том, что и так очевидно.

Очевидно то, что после монгольского завовевания пути предков белорусов, украинцев и русских разошлись и белорусы и украинцы сформировали СВОЮ, отличную от русской культуру, но русским ведь хочется все под один знаменатель подвести, а также очевидно то, что некоторые русские считают только русскую культуру эталоном и при этом обливают грязью чужую.
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Сообщение Aristoteles » 05 апр 2009, 22:53

Arkturus писал(а):
Теперь, у непорядочных людей

таким образом все несогласные с Аристотелесом попадают в разряд непорядочных людей, ну-ну каждый судит по себе.
_________________________________________________________________
Не надо мне приписывать чего я не говорил. Иезуитством попахивает однако.
Речь шла не о несогласных со мной, а о тех кто по поводу и без оправдывается сталинскими репрессиями, даже в событиях которые произошли до прихода Сталина к власти. Невольно возникает вопрос, кто еще у кого учился?
___________________________________________________________________
Если ваши предки были изначально православными , а потом перешли в латинство, то это именно то что я имел ввиду. Вопрос здесь не в теологии, а в вероотступничестве, и отказе от русских корней.

ООО, так я уже манкурт, знаете это уже оскорблением попахивает.В таком случае за отказ от язычества ВСЕ попадают в манкурты.
_________________________________________________________________
Переход к единобожию есть переход к более прогрессивной системе верований. А менять православие на католицизм в условиях польского ига есть приспособленчество и то слово которое вы написали.
___________________________________________________________________
Обсуждаемый здесь вопрос : имеют ли отношение украинцы и белорусы к общерусской колыбели или они посторонние люди для русского народа и православия.

1. "Киевская" Русь была типичным раннесредневековым государством и естественно была колыбелью для русского, белорусского и украинского народов, точно так же, как империя Карла Великого была колыбелью для французского, итальянского и немецкого народов.
2. Т.е. белорусы =православные и католиками не могут быть по определению?
3.
Белоруссия не Русь, а скатоличенная РП

_________________________________________________________________
По паспорту могут быть кем угодно. Но только у православных белорусов может быть духовное единство с Русью. А у католиков этого единства нет, и идея Святой Руси им чужда. Они охотней пойдут в холопы до единоверных поляков.
___________________________________________________________________

При чем тут общественное мнение? Тем более в Белоруссии? Как батька сказал так и напишут.

Тогда забудьте про разные там союзы и интеграции в ближайшие 20 лет.

_______________________________________________________________________
Да батька у вас дядька здоровый, больше 20 лет протянет. Будет вами командовать до 90-летия своего. Ну а дальше, в какую сторону его сынуля страну поведет, еще не известно.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 05 апр 2009, 23:06

Arkturus писал(а):
Будет говорить о чем угодно: легате Гумберте, сталинских репрессиях, англо-саксонской грамматике, только не о том, что и так очевидно.

Очевидно то, что после монгольского завовевания пути предков белорусов, украинцев и русских разошлись и белорусы и украинцы сформировали СВОЮ, отличную от русской культуру, но русским ведь хочется все под один знаменатель подвести, а также очевидно то, что некоторые русские считают только русскую культуру эталоном и при этом обливают грязью чужую.


Это вообще бред!
Русскую культуру создавали как раз не только великоросы, но огромный вклад внесли выходцы с Украины, поменьше с Белоруссии , и представители остальных народов населявших Россию. В этом и есть основная ценность русской культуры, что она не отвергая впитала в себя все лучшее на тот момент.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Левенець » 06 апр 2009, 18:56

Stanislaw писал(а):
Ещё раз повторю украинцев до середины XIX в. не было в природе и никаких фактов свидетельствующих об обратном у Вас нет.
Народ живший и живущий до сих пор на территории так называемой "Украины" есть часть единого русского народа, в культурно-лингвистическом отношении его малорусская группа. Это собственно и есть вывод по результатам данной темы.


Ну так и представители народа, определяющего свою этническую принадлежность в единственном числе прилагательным "русский" возник приблизительно в то же время! :lol:
У вас , господин "Станислав", появились новые факты о существовании мифического "древнерусского народа" до его "распада" в 12 веке, с единым этническим происхождением и единым "древнерусским языком" или вы все те же старые московские басни будете рассказывать? :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Arkturus » 06 апр 2009, 19:05

Они охотней пойдут в холопы до единоверных поляков.[/code]

Наверное из холопской верности в 1939 году польских осадников резали, ну-ну. И кстати, когда это Русь канонизировали?
А менять православие на католицизм в условиях польского ига есть приспособленчество и то слово которое вы написали.

Про польское иго подробнее пожалуйста. имена, явки, пароли, должностные лица, а то смотрю на списки гетманов, канцлеров, маршалов сойма ВкЛ и не вижу до 1791 года ни одного поляка. ткните, пожалуйста пальцем. Кстати. тгда все англичане и французы, принявшие православие тоже манкурты? Кстати, "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос" Ап. Павел послание к Колоссянам. Православные, создавшие НАЦИОНАЛЬНЫЕ православные церкви про это забыли, отсюда и разные идеи "святой Руси".
Последний раз редактировалось Arkturus 06 апр 2009, 20:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Сообщение Arkturus » 06 апр 2009, 19:06

Да батька у вас дядька здоровый, больше 20 лет протянет. Будет вами командовать до 90-летия своего. Ну а дальше, в какую сторону его сынуля страну поведет, еще не известно.

еще не известно в какую сторону батька поведет. Кстати, какого из трех сыновей вы имеете ввиду?
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Сообщение Левенець » 06 апр 2009, 20:56

Aristoteles писал(а):Депутат австрийского парламента, чех Юрий Стршибрны отметил в своей речи 14 июня 1917 года, что имеет сведения от 70-ти заключенных, что в Талергофе умерло 2000 человек.

В реальности менее 2000 ,но не хотите вы сказать, что эта горстка людей и составляла всю якобы "галичанскую элиту"?Куда же делись все русофилы после окончания ПМВ?
Весь этот бред, раздуваемый на российских и пророссийских сайтах о Талергофе и Терезине, о том что австрийцы уничтожали "русских" русинов в лагерях и поэтому на Западной Украине остались только т.н.украинофилы, поддерживаемые Австрией( а затем ,небось, Речью Посполитой ) не выдерживает никакой критики."Русофилов" или "москофилов" в Галичине было мало, очень мало.Подавляющее большинство населения были, если можно так сказать, "украинофилами".
Кстати, в этих лагерях были не только "москвофилы", но и те, которым австрийцы по ряду причин не доверяли, те же "украинофилы".

В ходе Галицийской битвы русские войска 21 августа (3 сентября) 1914 г. взяли Львов, а к 8 (21) сентября 1914 г. была занята вся Восточная, часть Западной Галиции и почти вся австрийская часть Буковины с Черновцами.

Угу.После того,как в Галичине побывали российские оккупационные войска вместе с новоявленным губернатором Галичины графом Бобринским и "православизатором" архиепископом Евлогием ,руссофильский дух из галичан был выбит напрочь.Больше басням о доброй матушке России там никто не верил.
Кстати, российская оккупационная администрация действовала в борьбе с "мазепинством" украинофилов точно теми же методами , что и австрийская.Арестовывала и депортировала из Галичины тысячи людей,включая и иерархов греко-католической церкви как ,например, митрополита Шептицкого.
Методы, применяемые Бобринским, осуждались даже церковными иерархами РПЦ.

Заняв Восточную Галицию австро-венгерские власти возобновили репрессии с новой силой. Комендант Львова генерал Римль, назначенный на этот пост после отступления русских войск, в своем секретном рапорте написал, что галицкие русские делятся на две группы: русофилов и украинофилов. Ввиду того, что русофилы являются государственными изменниками, «следует их беспощадно уничтожать»

А они, что должны были в ладоши бить и ящики с вареньем им раздавать?
Особливо после того,как "москвофилы" заняли должностишки в российской оккупационной администрации?




По некоторым оценкам, австро-венгерские власти уничтожили во время Первой мировой войны не менее 60 тыс. русинов, подданных Австро-Венгрии: стариков, мужчин, женщин, детей (10).

Вот бы и привели бы документы, а "не некоторые оценки".

Талергоф стал для русинов Русской Голгофой, священным местом мученичества за общерусскую идею. С 1924 г. начинает выпускаться «Талергофский альманах», где приведены документальные свидетельства, воспоминания очевидцев и жертв геноцида. . В 1928 и 1934 гг. во Львове были проведены Талергофские съезды. Последний собрал более 15 тыс. участников. На Лычаковском кладбище во Львове был сооружен памятник жертвам Талергофа. На нем сделали надпись: «Жертвам Талергофа 1914-1918. Галицкая Русь». Подобные памятники возникли во многих населенных пунктах Галичины.
гг.»

Ну и ? Подавляющее большинство "русофилов" уцелело, только вот галичане из "русинов" почему -то предпочли стать "украинцами" уже до ВМВ.После прихода в ПМВ в Галичину Бобчинских -Добчинский- Бобринских идеи руссофилов потеряли всякую привлекательность для галичан.


Сегодня на Украине не любят вспоминать об этих трагических событиях.
Ведь они не вписываются в общий контекст культивируемого там исторического мифа. Современный украинский публицист О. Бузина в своей книге «Тайная история Украины-Руси» посвятил вышеизложенным событиям специальную главу «Концлагерь для неправильных галичан».


Почему же, вспоминают.только они мало кого интересуют,по крайне мере в том ракурсе ,которые так полюбляют на российских сайтах и сайтах типо "антиоранж".
О.Бузина- это моветон ,как для исторического форума :roll:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Arkturus » 06 апр 2009, 21:16

Насчет гетманов и кнацлеров я вам поммогу.
Великие гетманы Литовские:
Константин Иванович Острожский (1497-1500)
Семен Юрьевич Гольшанский (1500-1501)
Станислав Янович Кезгайло (1501-1502)
Станислав Петрович Кишка (1503-1507)
Константин Иванович Острожский (1507-1530)
Юрий Радзивилл (1531-1541)
Николай Радзивилл Рыжий (1553-1566)
Григорий Ходкевич (1566-1572)
Николай Радзивилл Рыжий (1576-1584)
Христофор Радзивилл Гром (1589-1603)
Ян Ходкевич (1605-1621)
Лев Иванович Сапега (1625-1633)
Христофор Радзивилл (1635-1640)
Януш Кишка (1646-1654)
Януш Радзивилл (1654-1655)
Павел Ян Сапега (1656-1665)
Михаил Пац (1667-1682)
Казимир Ян Павел Сапега (1682-1703)
Михаил Вишневецкий (1703-1707)
Казимир Ян Павел Сапега (1705-1708)
Ян Сапега (1708-1709)
Григорий Огинский (1709)
Людвиг Потей (1709-1730)
Михаил Вишневецкий (1735-1744)
Михаил Казимир Радзивилл Рыбонька (1744-1762)
Михаил Массальский (1762-1768)
Михаил Казимир Огинский (1768-1793)
Симеон Мартин Коссаковский (1793-1794)

Из них поляк только последний.

Великие канцлеры Литовские:

Николай Радзивилл (1492-1508)
Николай Николаевич Радзивилл (1510-1521)
Ольбрахт Мартинович Гаштольд (1522-1539)
Ян Юрьевич Глебович (1546-1549)
Николай Радзивилл Черный (1550-1565)
Николай Радзивилл Рыжий (1566-1579)
Ефстафий Воллович (1579-1587)
Лев Иванович Сапега (1589-1623)
Альбрехт Станислав радзивилл (1623-1656)
Христофор Пац (1658-1684)
Мартиан Александр Огинский (1684-1690)
Доминик Николай Радзивилл (1690-1697)
Карл Станислав Радзивилл (1699-1719)
Михаил Вишневецкий (1720-1735)
Ян Фредерик Сапега (1735-1751)
Михаил Фредерик Чарторыйский (1752-1774)
Александр Михаил Сапега (1775-1793)
Михаил Литовор Хрептович (1793)

Вообще ни одного поляка.

Маршалы сойма ВкЛ:
Станислав Чупурна (1407-1411)
Румбольд Валимунтович (1412-1432)
Радзивилл Остикович (1433-1434)
Петр Монтигердович (1434-1459)
Мартин Гаштольд (1477-1479)
Богдан Андреевич Сакович (1480-1490)
Петр Янович Монтигердович (1491-1497)
Ян Юрьевич Заберезинский (1498-1505)
Николай Николаевич Радзивилл (1505)
Николай Янович Кезгайло (1509-1512)
Станислав Петрович Кишка (1512-1513)
Ян Николаевич Радзивилл (1514-1522)
Ян Янович Заберезинский (1522-1537)
Николай Радзивилл Черный (1544-1565)
Ян Иеронимович Ходкевич (1566-1579)
Николай Христофор Радзивилл Сиротка (1579-1586)
Альбрехт Раздивилл (1586-1592)
Станислав Радзивилл (1592-1595)
Христофор Монвид Дорогостайский (1579-1615)
Петр Веселовский (1615-1619)
Ян Станислав Сапега (1621-1635)
Христофор Веселовский (1635-1637)
Александр Людвиг Радзивилл (1637-1654)
Христофор Завиша (1654-1669)
Александр Хиларий Полубинский (1669-1679)
Станислав Казимир Радзивилл (1679-1690)
Ян Карл Дольский (1691-1695)
Януш Антоний Вешневецкий (номинально 1698)
Александр Павел Сапега (1698-1703/1709)
Казимир Антоний Сангушко (номинально 1703)
Мартин Доминик Воллович (1704-1712)
Александр Павел Сапега (1713-1734)
Павел Карл Сангушко (1734-1750)
Игнатий Огинский (1750-1768)
Иосиф Паулин Сангушко (1768-1781)
Владислав Рох Гуровский (1781-1790)
Роман Франциск Потоцкий (1791-1792)
Людвиг Скумин Тышкевич (1793)
Здесь поляков два Потоцкий и Гуровский. Маловато для ига.
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Сообщение Aristoteles » 06 апр 2009, 21:22

Arkturus писал(а):
Они охотней пойдут в холопы до единоверных поляков.[/code]

Наверное из холопской верности в 1939 году польских осадников резали, ну-ну. И кстати, когда это Русь канонизировали?
__________________________________________________________________
Несмотря на желание некоторых кругов, святая Русь еще жива и в канонизации не нуждается
___________________________________________________________________
А менять православие на католицизм в условиях польского ига есть приспособленчество и то слово которое вы написали.

Про польское иго подробнее пожалуйста. имена, явки, пароли, должностные лица, а то смотрю на списки гетманов, канцлеров, маршалов сойма ВкЛ и не вижу до 1791 года ни одного поляка. ткните, пожалуйста пальцем. Кстати. тгда все англичане и французы, принявшие православие тоже манкурты? Кстати, "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос" Ап. Павел послание к Колоссянам. Православные, создавшие НАЦИОНАЛЬНЫЕ православные церкви про это забыли, отсюда и разные идеи "святой Руси".

_____________________________________________________________________
Повторюсь для непонятливых: в то время православие было средством позиционирования Руси. По большому счету дело не в чистоте крови, а в идеи носитетеля.
Так, например, в Запорожской Сечи можно было было встретить представителей любых национальностей от татар до польской шляхты. Единственным условием была православная вера. А соотечественники предавшие эту веру уничтожались по всем правилам средневекового гумманизма.
Русская церковь не национальная, а является веткой греческой веры.
А у тех же поляков, чтоб стать своим нужно посещать местную католическую общину, с остальными католиками, теми же немцами отношения не столь безоблачны как вы пытаетесь нас убедить.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 06 апр 2009, 21:28

Arkturus писал(а):
Да батька у вас дядька здоровый, больше 20 лет протянет. Будет вами командовать до 90-летия своего. Ну а дальше, в какую сторону его сынуля страну поведет, еще не известно.

еще не известно в какую сторону батька поведет. Кстати, какого из трех сыновей вы имеете ввиду?


Удельное деление никто еще не остановил. Батька каждому сыну даст по куску. Напишут каждому уделу свою историю, и будете другу доказывать какое княжество древнее и что в каждом княжестве свой народ живет.

А самое главное граница будет проведена мудро с учетом, чтоб каждый народ остался в своем уделе и ни один человек не попал в соседний. :wink: :lol:
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14