Arkturus » 06 апр 2009, 21:38
РУССКАЯ Православная церковь и не национальная?Русская церковь не национальная, а является веткой греческой веры.
Arkturus » 06 апр 2009, 21:46
Arkturus » 06 апр 2009, 21:49
а в идеи носитетеля
Левенець » 06 апр 2009, 21:57
Aristoteles писал(а):[_________________________________________________
Повторюсь для непонятливых: в то время православие было средством позиционирования Руси.
Русская церковь не национальная, а является веткой греческой веры.
А у тех же поляков, чтоб стать своим нужно посещать местную католическую общину, с остальными католиками, теми же немцами отношения не столь безоблачны как вы пытаетесь нас убедить.
Aristoteles » 06 апр 2009, 22:01
Левенець писал(а):Aristoteles писал(а):Депутат австрийского парламента, чех Юрий Стршибрны отметил в своей речи 14 июня 1917 года, что имеет сведения от 70-ти заключенных, что в Талергофе умерло 2000 человек.
В реальности менее 2000 ,но не хотите вы сказать, что эта горстка людей и составляла всю якобы "галичанскую элиту"?Куда же делись все русофилы после окончания ПМВ?
Весь этот бред, раздуваемый на российских и пророссийских сайтах о Талергофе и Терезине, о том что австрийцы уничтожали "русских" русинов в лагерях и поэтому на Западной Украине остались только т.н.украинофилы, поддерживаемые Австрией( а затем ,небось, Речью Посполитой ) не выдерживает никакой критики."Русофилов" или "москофилов" в Галичине было мало, очень мало.Подавляющее большинство населения были, если можно так сказать, "украинофилами".
Кстати, в этих лагерях были не только "москвофилы", но и те, которым австрийцы по ряду причин не доверяли, те же "украинофилы".
______________________________________________________________________
Документы в студию.
Предьявите результаты переписи населения, а то мы так говорить долго будем
______________________________________________________________________В ходе Галицийской битвы русские войска 21 августа (3 сентября) 1914 г. взяли Львов, а к 8 (21) сентября 1914 г. была занята вся Восточная, часть Западной Галиции и почти вся австрийская часть Буковины с Черновцами.
Угу.После того,как в Галичине побывали российские оккупационные войска вместе с новоявленным губернатором Галичины графом Бобринским и "православизатором" архиепископом Евлогием ,руссофильский дух из галичан был выбит напрочь.Больше басням о доброй матушке России там никто не верил.
Кстати, российская оккупационная администрация действовала в борьбе с "мазепинством" украинофилов точно теми же методами , что и австрийская.Арестовывала и депортировала из Галичины тысячи людей,включая и иерархов греко-католической церкви как ,например, митрополита Шептицкого.
Методы, применяемые Бобринским, осуждались даже церковными иерархами РПЦ.
__________________________________________________________________
Вот и РПЦ осудила . Вы с осуждению РПЦ Мазепы как относитесь?
Из-за одного дурака национальность населения поменялась? Из-за того, что у вас Ющенко президент, вы теперь все поляки? Бред пишите какой-то
_________________________________________________________________Заняв Восточную Галицию австро-венгерские власти возобновили репрессии с новой силой. Комендант Львова генерал Римль, назначенный на этот пост после отступления русских войск, в своем секретном рапорте написал, что [b]галицкие русские делятся на две группы: русофилов и украинофилов. Ввиду того, что русофилы являются государственными изменниками, «следует их беспощадно уничтожать»
А они, что должны были в ладоши бить и ящики с вареньем им раздавать?
Особливо после того,как "москвофилы" заняли должностишки в российской оккупационной администрации? [/b]
_____________________________________________________________________
С вашим отношением к уничтожению рускоязычных мы уже давно знакомы. Только вас никто не просит их жалеть, как нибудь без ваших соболезнований обойдутся. Вам из этой цитаты необходимо усвоить то, что русофилы были, при чем в таком количестве, что отмечены в секретном рапорте коменданта Лемборга, значит обойти этот вопрос молчанием он не мог, потому как они представляли угрозу фашисткой власти. Потом для борьбы с ними абвер создал УПА.
___________________________________________________________________По некоторым оценкам, австро-венгерские власти уничтожили во время Первой мировой войны не менее 60 тыс. русинов, подданных Австро-Венгрии: стариков, мужчин, женщин, детей (10).
Вот бы и привели бы документы, а "не некоторые оценки".
________________________________________________________________
«Талергофский альманах» читайте на ночь. Там все найдете
____________________________________________________________________Талергоф стал для русинов Русской Голгофой, священным местом мученичества за общерусскую идею. С 1924 г. начинает выпускаться «Талергофский альманах», где приведены документальные свидетельства, воспоминания очевидцев и жертв геноцида. . В 1928 и 1934 гг. во Львове были проведены Талергофские съезды. Последний собрал более 15 тыс. участников. На Лычаковском кладбище во Львове был сооружен памятник жертвам Талергофа. На нем сделали надпись: «Жертвам Талергофа 1914-1918. Галицкая Русь». Подобные памятники возникли во многих населенных пунктах Галичины.
гг.»
Ну и ? Подавляющее большинство "русофилов" уцелело, только вот галичане из "русинов" почему -то предпочли стать "украинцами" уже до ВМВ.После прихода в ПМВ в Галичину Бобчинских -Добчинский- Бобринских идеи руссофилов потеряли всякую привлекательность для галичан.Сегодня на Украине не любят вспоминать об этих трагических событиях.
Ведь они не вписываются в общий контекст культивируемого там исторического мифа. Современный украинский публицист О. Бузина в своей книге «Тайная история Украины-Руси» посвятил вышеизложенным событиям специальную главу «Концлагерь для неправильных галичан».
Почему же, вспоминают.только они мало кого интересуют,по крайне мере в том ракурсе ,которые так полюбляют на российских сайтах и сайтах типо "антиоранж".
О.Бузина- это моветон ,как для исторического форума
Aristoteles » 06 апр 2009, 22:02
Левенець писал(а):Aristoteles писал(а):Депутат австрийского парламента, чех Юрий Стршибрны отметил в своей речи 14 июня 1917 года, что имеет сведения от 70-ти заключенных, что в Талергофе умерло 2000 человек.
В реальности менее 2000 ,но не хотите вы сказать, что эта горстка людей и составляла всю якобы "галичанскую элиту"?Куда же делись все русофилы после окончания ПМВ?
Весь этот бред, раздуваемый на российских и пророссийских сайтах о Талергофе и Терезине, о том что австрийцы уничтожали "русских" русинов в лагерях и поэтому на Западной Украине остались только т.н.украинофилы, поддерживаемые Австрией( а затем ,небось, Речью Посполитой ) не выдерживает никакой критики."Русофилов" или "москофилов" в Галичине было мало, очень мало.Подавляющее большинство населения были, если можно так сказать, "украинофилами".
Кстати, в этих лагерях были не только "москвофилы", но и те, которым австрийцы по ряду причин не доверяли, те же "украинофилы".
______________________________________________________________________
Документы в студию.
Предьявите результаты переписи населения, а то мы так говорить долго будем
______________________________________________________________________В ходе Галицийской битвы русские войска 21 августа (3 сентября) 1914 г. взяли Львов, а к 8 (21) сентября 1914 г. была занята вся Восточная, часть Западной Галиции и почти вся австрийская часть Буковины с Черновцами.
Угу.После того,как в Галичине побывали российские оккупационные войска вместе с новоявленным губернатором Галичины графом Бобринским и "православизатором" архиепископом Евлогием ,руссофильский дух из галичан был выбит напрочь.Больше басням о доброй матушке России там никто не верил.
Кстати, российская оккупационная администрация действовала в борьбе с "мазепинством" украинофилов точно теми же методами , что и австрийская.Арестовывала и депортировала из Галичины тысячи людей,включая и иерархов греко-католической церкви как ,например, митрополита Шептицкого.
Методы, применяемые Бобринским, осуждались даже церковными иерархами РПЦ.
__________________________________________________________________
Вот и РПЦ осудила . Вы с осуждению РПЦ Мазепы как относитесь?
Из-за одного дурака национальность населения поменялась? Из-за того, что у вас Ющенко президент, вы теперь все поляки? Бред пишите какой-то
_________________________________________________________________Заняв Восточную Галицию австро-венгерские власти возобновили репрессии с новой силой. Комендант Львова генерал Римль, назначенный на этот пост после отступления русских войск, в своем секретном рапорте написал, что [b]галицкие русские делятся на две группы: русофилов и украинофилов. Ввиду того, что русофилы являются государственными изменниками, «следует их беспощадно уничтожать»
А они, что должны были в ладоши бить и ящики с вареньем им раздавать?
Особливо после того,как "москвофилы" заняли должностишки в российской оккупационной администрации? [/b]
_____________________________________________________________________
С вашим отношением к уничтожению рускоязычных мы уже давно знакомы. Только вас никто не просит их жалеть, как нибудь без ваших соболезнований обойдутся. Вам из этой цитаты необходимо усвоить то, что русофилы были, при чем в таком количестве, что отмечены в секретном рапорте коменданта Лемборга, значит обойти этот вопрос молчанием он не мог, потому как они представляли угрозу фашисткой власти. Потом для борьбы с ними абвер создал УПА.
___________________________________________________________________По некоторым оценкам, австро-венгерские власти уничтожили во время Первой мировой войны не менее 60 тыс. русинов, подданных Австро-Венгрии: стариков, мужчин, женщин, детей (10).
Вот бы и привели бы документы, а "не некоторые оценки".
________________________________________________________________
«Талергофский альманах» читайте на ночь. Там все найдете
____________________________________________________________________Талергоф стал для русинов Русской Голгофой, священным местом мученичества за общерусскую идею. С 1924 г. начинает выпускаться «Талергофский альманах», где приведены документальные свидетельства, воспоминания очевидцев и жертв геноцида. . В 1928 и 1934 гг. во Львове были проведены Талергофские съезды. Последний собрал более 15 тыс. участников. На Лычаковском кладбище во Львове был сооружен памятник жертвам Талергофа. На нем сделали надпись: «Жертвам Талергофа 1914-1918. Галицкая Русь». Подобные памятники возникли во многих населенных пунктах Галичины.
гг.»
Ну и ? Подавляющее большинство "русофилов" уцелело, только вот галичане из "русинов" почему -то предпочли стать "украинцами" уже до ВМВ.После прихода в ПМВ в Галичину Бобчинских -Добчинский- Бобринских идеи руссофилов потеряли всякую привлекательность для галичан.Сегодня на Украине не любят вспоминать об этих трагических событиях.
Ведь они не вписываются в общий контекст культивируемого там исторического мифа. Современный украинский публицист О. Бузина в своей книге «Тайная история Украины-Руси» посвятил вышеизложенным событиям специальную главу «Концлагерь для неправильных галичан».
Почему же, вспоминают.только они мало кого интересуют,по крайне мере в том ракурсе ,которые так полюбляют на российских сайтах и сайтах типо "антиоранж".
О.Бузина- это моветон ,как для исторического форума
Левенець » 06 апр 2009, 22:03
Arkturus писал(а):Да и кстати, до 1795 года Православная церковь на территории Беларуси и Украины относилась не к Московскому, а к Константинопольскому патриархату, так что насчет духовного единства это вы зря.
Aristoteles » 06 апр 2009, 22:08
Arkturus писал(а):Насчет гетманов и кнацлеров я вам поммогу.
Великие гетманы Литовские:
Константин Иванович Острожский (1497-1500)
Семен Юрьевич Гольшанский (1500-1501)
Станислав Янович Кезгайло (1501-1502)
Станислав Петрович Кишка (1503-1507)
Константин Иванович Острожский (1507-1530)
Юрий Радзивилл (1531-1541)
Николай Радзивилл Рыжий (1553-1566)
Григорий Ходкевич (1566-1572)
Николай Радзивилл Рыжий (1576-1584)
Христофор Радзивилл Гром (1589-1603)
Ян Ходкевич (1605-1621)
Лев Иванович Сапега (1625-1633)
Христофор Радзивилл (1635-1640)
Януш Кишка (1646-1654)
Януш Радзивилл (1654-1655)
Павел Ян Сапега (1656-1665)
Михаил Пац (1667-1682)
Казимир Ян Павел Сапега (1682-1703)
Михаил Вишневецкий (1703-1707)
Казимир Ян Павел Сапега (1705-1708)
Ян Сапега (1708-1709)
Григорий Огинский (1709)
Людвиг Потей (1709-1730)
Михаил Вишневецкий (1735-1744)
Михаил Казимир Радзивилл Рыбонька (1744-1762)
Михаил Массальский (1762-1768)
Михаил Казимир Огинский (1768-1793)
Симеон Мартин Коссаковский (1793-1794)
Из них поляк только последний.
Великие канцлеры Литовские:
Николай Радзивилл (1492-1508)
Николай Николаевич Радзивилл (1510-1521)
Ольбрахт Мартинович Гаштольд (1522-1539)
Ян Юрьевич Глебович (1546-1549)
Николай Радзивилл Черный (1550-1565)
Николай Радзивилл Рыжий (1566-1579)
Ефстафий Воллович (1579-1587)
Лев Иванович Сапега (1589-1623)
Альбрехт Станислав радзивилл (1623-1656)
Христофор Пац (1658-1684)
Мартиан Александр Огинский (1684-1690)
Доминик Николай Радзивилл (1690-1697)
Карл Станислав Радзивилл (1699-1719)
Михаил Вишневецкий (1720-1735)
Ян Фредерик Сапега (1735-1751)
Михаил Фредерик Чарторыйский (1752-1774)
Александр Михаил Сапега (1775-1793)
Михаил Литовор Хрептович (1793)
Вообще ни одного поляка.
Маршалы сойма ВкЛ:
Станислав Чупурна (1407-1411)
Румбольд Валимунтович (1412-1432)
Радзивилл Остикович (1433-1434)
Петр Монтигердович (1434-1459)
Мартин Гаштольд (1477-1479)
Богдан Андреевич Сакович (1480-1490)
Петр Янович Монтигердович (1491-1497)
Ян Юрьевич Заберезинский (1498-1505)
Николай Николаевич Радзивилл (1505)
Николай Янович Кезгайло (1509-1512)
Станислав Петрович Кишка (1512-1513)
Ян Николаевич Радзивилл (1514-1522)
Ян Янович Заберезинский (1522-1537)
Николай Радзивилл Черный (1544-1565)
Ян Иеронимович Ходкевич (1566-1579)
Николай Христофор Радзивилл Сиротка (1579-1586)
Альбрехт Раздивилл (1586-1592)
Станислав Радзивилл (1592-1595)
Христофор Монвид Дорогостайский (1579-1615)
Петр Веселовский (1615-1619)
Ян Станислав Сапега (1621-1635)
Христофор Веселовский (1635-1637)
Александр Людвиг Радзивилл (1637-1654)
Христофор Завиша (1654-1669)
Александр Хиларий Полубинский (1669-1679)
Станислав Казимир Радзивилл (1679-1690)
Ян Карл Дольский (1691-1695)
Януш Антоний Вешневецкий (номинально 1698)
Александр Павел Сапега (1698-1703/1709)
Казимир Антоний Сангушко (номинально 1703)
Мартин Доминик Воллович (1704-1712)
Александр Павел Сапега (1713-1734)
Павел Карл Сангушко (1734-1750)
Игнатий Огинский (1750-1768)
Иосиф Паулин Сангушко (1768-1781)
Владислав Рох Гуровский (1781-1790)
Роман Франциск Потоцкий (1791-1792)
Людвиг Скумин Тышкевич (1793)
Здесь поляков два Потоцкий и Гуровский. Маловато для ига.
Arkturus » 06 апр 2009, 22:10
Вы ошибаетесь- киевская митрополия перешла под МП в 1685 году
Aristoteles » 06 апр 2009, 22:14
Arkturus писал(а):РУССКАЯ Православная церковь и не национальная?Русская церковь не национальная, а является веткой греческой веры.
СЕРБСКАЯ православная церков тоже? БОЛГАРСКАЯ православная церковь? Зачем же тогда понятие такое "каноническая территория"? И постоянные споры со Вселенским Патриархом из-за этого...
Aristoteles » 06 апр 2009, 22:18
Arkturus писал(а):Да и кстати, до 1795 года Православная церковь на территории Беларуси и Украины относилась не к Московскому, а к Константинопольскому патриархату, так что насчет духовного единства это вы зря.
Aristoteles » 06 апр 2009, 22:21
Arkturus писал(а):а в идеи носитетеля
Лев Сапега, Мартин Гаштольд, Евстафий Волович, Христофор Радзивилл, Николай Радзивилл Рыжий, Николай Радзивилл Черный и многие другие небыли православными, прекрасно говорили по польски, но были КАТЕГОРИЧЕСКИМ противниками дальнейшего слияния ВкЛ и Короны (при Гаштольде едва до войны нее дошло). Так что не аргумент.
Arkturus » 06 апр 2009, 22:26
Ну если это белорусские фамилии, то я понял с кем имею беседу.
Будьте добры укажите вероисповедание каждого?
Левенець » 06 апр 2009, 22:34
Aristoteles писал(а):Левенець писал(а):Aristoteles писал(а):Депутат австрийского парламента, чех Юрий Стршибрны отметил в своей речи 14 июня 1917 года, что имеет сведения от 70-ти заключенных, что в Талергофе умерло 2000 человек.
В реальности менее 2000 ,но не хотите вы сказать, что эта горстка людей и составляла всю якобы "галичанскую элиту"?Куда же делись все русофилы после окончания ПМВ?
Весь этот бред, раздуваемый на российских и пророссийских сайтах о Талергофе и Терезине, о том что австрийцы уничтожали "русских" русинов в лагерях и поэтому на Западной Украине остались только т.н.украинофилы, поддерживаемые Австрией( а затем ,небось, Речью Посполитой ) не выдерживает никакой критики."Русофилов" или "москофилов" в Галичине было мало, очень мало.Подавляющее большинство населения были, если можно так сказать, "украинофилами".
Кстати, в этих лагерях были не только "москвофилы", но и те, которым австрийцы по ряду причин не доверяли, те же "украинофилы".
______________________________________________________________________Документы в студию.
Предьявите результаты переписи населения, а то мы так говорить долго будем
Не понял, вы что хотите узнать из переписи- сколько было москвофилов и украинофилов в Галиции?Вы то сами можете такие документы привести?
Документы ему в студию- сами потрудитесь их поискать, вы много слышали о русофилах после ПМВ?
______________________________________________________________________В ходе Галицийской битвы русские войска 21 августа (3 сентября) 1914 г. взяли Львов, а к 8 (21) сентября 1914 г. была занята вся Восточная, часть Западной Галиции и почти вся австрийская часть Буковины с Черновцами.
Угу.После того,как в Галичине побывали российские оккупационные войска вместе с новоявленным губернатором Галичины графом Бобринским и "православизатором" архиепископом Евлогием ,руссофильский дух из галичан был выбит напрочь.Больше басням о доброй матушке России там никто не верил.
Кстати, российская оккупационная администрация действовала в борьбе с "мазепинством" украинофилов точно теми же методами , что и австрийская.Арестовывала и депортировала из Галичины тысячи людей,включая и иерархов греко-католической церкви как ,например, митрополита Шептицкого.
Методы, применяемые Бобринским, осуждались даже церковными иерархами РПЦ.
__________________________________________________________________Вот и РПЦ осудила . Вы с осуждению РПЦ Мазепы как относитесь?
Из-за одного дурака национальность населения поменялась? Из-за того, что у вас Ющенко президент, вы теперь все поляки? Бред пишите какой-то
По отношению к Мазепе- плохо, не совершал по отношению к православной церкви Мазепа ничего плохого,а наоборот, много сделал полезного.А вот то, что из политических соображений,Синод его осудил, забыв, что кесарю кесарево,а богу богово,так за это после 17 года московские попы умылись кровью .
Из-за какого дурака национальность поменялась- Мазепы, что ли?Что за бред вы несете.
И за поляков- господи,это даже не бред, это паранойя.
_________________________________________________________________Заняв Восточную Галицию австро-венгерские власти возобновили репрессии с новой силой. Комендант Львова генерал Римль, назначенный на этот пост после отступления русских войск, в своем секретном рапорте написал, что [b]галицкие русские делятся на две группы: русофилов и украинофилов. Ввиду того, что русофилы являются государственными изменниками, «следует их беспощадно уничтожать»
А они, что должны были в ладоши бить и ящики с вареньем им раздавать?
Особливо после того,как "москвофилы" заняли должностишки в российской оккупационной администрации? [/b]
_____________________________________________________________________С вашим отношением к уничтожению рускоязычных мы уже давно знакомы. Только вас никто не просит их жалеть, как нибудь без ваших соболезнований обойдутся. Вам из этой цитаты необходимо усвоить то, что русофилы были, при чем в таком количестве, что отмечены в секретном рапорте коменданта Лемборга
В каком количестве?Вот вы сами и усвойте- что их был мизер, по сравнению с населением Галичины.Уже до ВМВ их мнение ничего не стоило- о них все забыли,вклювчая поляков,которые боролись с "украинофилами" ,а не с микроскопическим количеством русскоязычных "москвофилов" галичан.
,значит обойти этот вопрос молчанием он не мог, потому как они представляли угрозу фашисткой власти. Потом для борьбы с ними абвер создал УПА.
Глупый и невежественный бред.
___________________________________________________________________По некоторым оценкам, австро-венгерские власти уничтожили во время Первой мировой войны не менее 60 тыс. русинов, подданных Австро-Венгрии: стариков, мужчин, женщин, детей (10).
Вот бы и привели бы документы, а "не некоторые оценки".
________________________________________________________________«Талергофский альманах» читайте на ночь. Там все найдете
Вы его сами читайте, потому что последний раз вы книжку читали в школе, а сейчас только сайт "антиоранж" посещаете- кладезь знаний по украинской истории.
____________________________________________________________________Талергоф стал для русинов Русской Голгофой, священным местом мученичества за общерусскую идею. С 1924 г. начинает выпускаться «Талергофский альманах», где приведены документальные свидетельства, воспоминания очевидцев и жертв геноцида. . В 1928 и 1934 гг. во Львове были проведены Талергофские съезды. Последний собрал более 15 тыс. участников. На Лычаковском кладбище во Львове был сооружен памятник жертвам Талергофа. На нем сделали надпись: «Жертвам Талергофа 1914-1918. Галицкая Русь». Подобные памятники возникли во многих населенных пунктах Галичины.
гг.»
Ну и ? Подавляющее большинство "русофилов" уцелело, только вот галичане из "русинов" почему -то предпочли стать "украинцами" уже до ВМВ.После прихода в ПМВ в Галичину Бобчинских -Добчинский- Бобринских идеи руссофилов потеряли всякую привлекательность для галичан.Сегодня на Украине не любят вспоминать об этих трагических событиях.
Ведь они не вписываются в общий контекст культивируемого там исторического мифа. Современный украинский публицист О. Бузина в своей книге «Тайная история Украины-Руси» посвятил вышеизложенным событиям специальную главу «Концлагерь для неправильных галичан».
Почему же, вспоминают.только они мало кого интересуют,по крайне мере в том ракурсе ,которые так полюбляют на российских сайтах и сайтах типо "антиоранж".
О.Бузина- это моветон ,как для исторического форума
___________________________________________________________________
Ну да, все кто разоблачает преступления УПА для вас моветон, удобная позиция. Если приводятся документы, то какая разница кто их приводит Пупкин или еще кто?
Arkturus » 06 апр 2009, 22:37
Такую, такую. напомню, что разваливаться она начала еще при жизни Владимира, когда Ярослав восстал против отца, затем испугался и пытался сбежать в швецию, да новгородцы не пустили. Затем была свара Святополка со сводными братьями, затем Ярослава с Мстиславом, а затем с Брячиславом, затем была свара Всеслава с Ярославичами, потом Ярославичи вцепились друг другу в глотку, потом Олег Святославич с Мономахом за Чернигов воевал, а потом точку поставил Любечский съезд князей. Мстислав Великий еще мог сдерживать разбегавшиеся княжества, а вот потом все - кончилась Русь. А причем тут католики? Это ведь Москва организовала ручной патриархат у себя, естественно Киевская метрополия осталась в юрисдикции Константинополя, а Московская стала патриархатом.Истинно глаголите, оттого и Русь разорванна была. Не такую ее крестил Владимир. Только с годом ошибочка у вас. Предкам пришлось немало приложить усилий, чтоб исправить поломанное кактоликами
Типичное мышление удельных князьков
Даже если Вы негр(прошу прощение у демократов за неполиткорректность, афробелорус), то это не является препятствием отказать Вам в приеме в церковную общину
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
