Когда появились украинский и белоруские народы? - 6

[Aristoteles]

Aristoteles

В России миллионы грузин чуствуют себя вполне комфортно, толп бегущих с России грузин пока не замечено.

значит уже не миллион а миллионы

А конфликт на уровне лидеров государств скоро закончится, все равно в Грузии появится адекватный президент не нападающий ночью на миротворцев. Бурджанадзе уже все сказала по этому поводу.

по моему такой оптимизм не имеет реальных оснований

Не унывайте, давайте будем оптимистами.
При обоюдном желании все возможно.

[giga-11]

Aristoteles

Не унывайте, давайте будем оптимистами.
При обоюдном желании все возможно.

не унываю.. и лучше быть реалистами
после признания Абхазии и ЮО (и точка невозврата по моему именно признание а на война) и нахождения там Российской армии нормализация отношений невозможна.. на данном будет оптимальным создание механизмов для невозобновления конфликтов... а так их регулироване думаю затянетса на долго, на этот период отношения будут к примеру как у Кипра и Турции...

[Aristoteles]

Aristoteles

Не унывайте, давайте будем оптимистами.
При обоюдном желании все возможно.

не унываю.. и лучше быть реалистами
после признания Абхазии и ЮО (и точка невозврата по моему именно признание а на война) и нахождения там Российской армии нормализация отношений невозможна.. на данном будет оптимальным создание механизмов для невозобновления конфликтов... а так их регулироване думаю затянетса на долго, на этот период отношения будут к примеру как у Кипра и Турции...

тема не та
Все от обоюдного согласия. Хотите пусть будет как на Кипре, но и там люди неплохо живут. Все лучше, чем кровь лить.

[thor]

после признания Абхазии и ЮО (и точка невозврата по моему именно признание а на война) и нахождения там Российской армии нормализация отношений невозможна..

Вот велика была печаль!

[Левенець]

Значит он все таки русские? Уже вы сделали еще один шаг в правильном направлении, признав в них русских а не украинцев с белоруссами.

Эти руские 9с одним с, чтобы отличать от современных), кстати, князей Турово-Пинских и Полоцких рускими даже в летописях не называют.

Харошо руские с одним с. Вы согласны?
Это те кого Владимир в Днепре крестил или другие? А каких князей рускими в летописях называли?

Рюриковичей.

В те времена никому и в голову не могло прийти, что князья Руси нерусские с одним с.

Конечно, в те времена и в голову не могло прийти что руськими князьями могли быть потомки татарские мурз типа Урусова,Юсупова и пр.
А а вот русскими( с двумя с) потомки татар как раз и могли быть:wink:

[Aristoteles]

Значит он все таки русские? Уже вы сделали еще один шаг в правильном направлении, признав в них русских а не украинцев с белоруссами.

Эти руские 9с одним с, чтобы отличать от современных), кстати, князей Турово-Пинских и Полоцких рускими даже в летописях не называют.

Харошо руские с одним с. Вы согласны?
Это те кого Владимир в Днепре крестил или другие? А каких князей рускими в летописях называли?

Рюриковичей.

В те времена никому и в голову не могло прийти, что князья Руси нерусские с одним с.

Конечно, в те времена и в голову не могло прийти что руськими князьями могли быть потомки татарские мурз типа Урусова,Юсупова и пр.
А а вот русскими( с двумя с) потомки татар как раз и могли быть:wink:

В итоге приняв веру и культуру они стали истинными патриотами Руси, в отличии от выродившихся потомков старой элиты, изменивших своему народу , вере, культуре и мимикрировших в ляхо-литвинскую шляхту за польские кнедлики.

[Aristoteles]

[А а вот русскими( с двумя с) потомки татар как раз и могли быть:wink:

Вот для сомневающихся о русском генофонде. Если сумеете разобраться, то для Вас больше этот вопрос не будет оражевым туманом.
http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=322

[hetyta]

Разговорная сельская "мова" исторически сложилась в оккупированной поляками Юго-Западной Руси в XV-XVII вв. Первыми ее вынуждено стали использовать Русские крепостные крестьяне Речи Посполитой.

Приспосабливаясь к языку владевшего ими польского пана, они в общении с ним и его польской челядью постепенно перешли на разговорный русско-польский суржик, лишь намного позже получивший громкое название "украинского языка". В Х1Х-ХХ вв. фрондирующие образованцы Малороссии этот суржик усовершенствовали, мутировав в некое подобие литературно-научного языка, и стали писать на нем беллетристические, исторические, а впоследствии и свои квазинаучные произведения.

В Советскую эпоху ему был придан статус "державної мови" на территории УССР, но искусственное его распространение в силу естественного неприятия со стороны населения очень скоро было ограничено официальной документацией да творчеством украиномовных писателей, издававшихся за государственный кошт и никогда не читавшихся читателями, потому что от живой малорусской речи их укр. яз. уже отличался, как небо от земли. Сегодня это различие доведено до полного абсурда

Разговорная "мова" малороссийских сельчан понятна любому Русскому человеку, ибо при всех своих полонизмах она все же - диалект Русского языка. Не услышите вы в украинских деревнях словечек типа "долляр", "вализа", "ковдра", "агэнция", "Нидэрлянды" и тысяч им подобных, ныне директивно внедряемых в укрмову с единственной целью: максимально отдалить ее от Русского языка, превратив его действительно в "иностранный".

Искусственно сконструированный полонизованный новояз и навязывает украинская власть подвластному ей Русскому населению. Достаточно послушать дикторов "дэржавного тэлэбачэння", чтобы убедиться: все они говорят с явно выраженным польским акцентом. Так с какой стати в качестве "родного" нам навязывают польский суржик?..

http://www.pseudology.org/Eneida/Ukrainizaciya.htm

Дорогой, пишите о "геноциде" украинского языка, а знаете такие фамилии как Памво Берында или Епифаний Славинецкий? В какой стране он получил образование благодарю которуму мог распространять просвещение и культуру в Московии? А скажите уважаемый где была посторена Киево-Могилянская коллегия и напечетаны "Лексиконь словеноросский альбо имен толкование" или "Острожская Библия"? На Луне?

Уважаемый, ваше знаие истории Речи Посполитой в 17 в. находится на уровне "Тараса Бульбы" а все таки это не литературный только исторический форум.

Вы напрасно обижаетесь. Ваши тезисы только подтвердают влияние ляшского элемента на культуру руськой Галиции. А Тараса Бульбу не трогайте- он наше все.

Мы ж не обсуждаем Сенкевича "Огнем и мечем", вот уж действительно, отношение панства к украинцам описывает во всей красе. Дело не в исторической достоверности фактам, а в духе отношений метко переданой автором. Но в отличии от Вас я не обвиняю современных поляков в тех событиях, время было такое, по другому может и нельзя было.

А вообще, если Вы желаете в чем то оправдать поляков, создайте новую тему и обсудим там все волнующие Вас вопросы включая Тараса Бульбу.

Если Вы заметили то в этой теме осуждаются не действия поляков, а деяния западноукраинских политиков проталкивающих идею об отсутствии общих корней русских и украинцев.

Я не обижаюсь, я констатирую факт, что ваше источики это забавные статейки и вообще ваше доказательства имеет не исторический только публицистический характер. А что касается Сенкевича и Гоголя, это только художественную литература. И еще. Эта ветка не называется не "Деяния западноукраинских политиков проталкивающих идею об отсутствии общих корней русских и украинцев." только Когда появились украинский и белоруские народы?"

[hetyta]

Относительного того, что "Польша всегда пестовала и взращивала «украинизм» как культурно-политический проект" повтроряю на этом форуме третьий раз: "...на многих русских историко-политических форумах очень часто можно встретиться именно с такими взглядами. Забавно, что эти мнения немножко схожие с мнениями поляков столетней давности. Еще в начале ХХ века польские культурные и политические деятели из Галиции утверждали, что об отдельной украинской нации и мовы быть не может, что украинцы это часть польского народа, а украинский язык это польский диалект и что вообще украинцов придумал губернатор Франц Стадион."

Забавно не это, мой друг, забавно то, что "столп украинской культуры", основоположник "украинского образования" в УПОР ЭТОГО УКРАИНСТВА НЕ ВИДЕЛ И ДАЖЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЛ О НЕМ!
И как бы вы и Arkturus не пытались заболтать этот факт мелочными придирками - не удасться! Никакой украинской культуры, традиции и народа раньше середины XIX в. не существовало.

Не существовало? А к которой нации и стране в наибольшей степени принадлежит хотя бы деятельность Могилы и братских школ?
Читая ваше сообщения складывается мнение, что русские лингвисты, историки и языковеды, в том числе члены РАН, которые в 20 и 21 веке писали о украинских и белорусских народах в 17 в. это невежды, дураки а притом наверное "оранжевые" агенты. Это не серьезный розговор на историческую тему, это клиника.

[hetyta]

Да это равносильно тому чтобы змея пожирала ею же отложенные яйца. Напротив Польша всегда пестовала и взращивала «украинизм» как культурно-политический проект.

доказательства, документики там разные, а то за то что австрийцы разрешили в Галиции изучение украинского языка в 1848 году "щирые" украинцы лихо резали шляхту (собственно вся поддержка имперскими властями украинского движения было на правлено не против русских, а против через чур буйных поляков).

Тут одно замечание о том как в 1848 году "щирые" украинцы лихо резали шляхту." Вы наверное имели ввиду 1846 год, потому что в 1848 г. в Галиции серьезных крестьянских волнений не было. Дело только в том, что так называемая „галицийская резня” 1846 года, главным образом, происходила в Западной Галиции и тамошнее дворянство и духовенство было резано крестьянами-католиками, не крестьянами- православными или унятами.

[Stanislaw]

А к которой нации и стране в наибольшей степени принадлежит хотя бы деятельность Могилы и братских школ?

Русскому народу и Руси, я уже приводил Вам на сей счет слова самого митрополита, надоело повторяться.

Читая ваше сообщения складывается мнение, что русские лингвисты, историки и языковеды, в том числе члены РАН, которые в 20 и 21 веке писали о украинских и белорусских народах в 17 в. это невежды, дураки а притом наверное "оранжевые" агенты. Это не серьезный розговор на историческую тему, это клиника.

Чевой-то Вы, hetyta, про клинику вспомнили - али температура поднялась?
А ведь хитрость-то Ваша "шита белыми нитками" - заметьте Вы не вспомнили русских лингвистов, историков и языковедов 19, 18, 17 веков, писавших про украинский и белорусский "народы" в 17 веке. Хуже того, hetyta, Вы не вспомнили и собственно-то "украинских и белорусских" лингвистов, историков и языковедов в эти столетия , Вы сразу же заговорили о веке 20-м.
Да вот ведь "фишечка-то" какая "нэ було" в 20-м то веке русских лингвистов, были советские И попробывали бы они заразы не написать про украинский и белорусский "народы", когда советская власть УЖЕ УЧРЕДИЛА УССР, БССР и... ГУЛАГ Там многих строптивых лингвистов-языковедов в купе с историками (особливо русскими) в лагерную пыль стерли!
Вот в такие-то моменты и выплывает наружу то чего поборники нэзалэжности и свiдомости не выносят как чёрт ладана:
настоящей матерью украинской и белорусской "национальности" была советская власть!

[Вершник]

настоящей матерью украинской и белорусской "национальности" была советская власть!

Ну вы уж и отца тогда назовите

[Aristoteles]

настоящей матерью украинской и белорусской "национальности" была советская власть!

Ну вы уж и отца тогда назовите

У сирот отца нет.
У вас Батька, а на Украине мабуть Ющенко себя считает.

[hetyta]

А к которой нации и стране в наибольшей степени принадлежит хотя бы деятельность Могилы и братских школ?

Русскому народу и Руси, я уже приводил Вам на сей счет слова самого митрополита, надоело повторяться.

А я вам ответил, "что касается митополита Могилы, "которому имперская историография отдавала ему должное" то он был прежде всего лояльным гражданином Речи Посполитой и подданым "Его Королевской милости, Государя своего всемилостиваго". Это примо, а секундо то насколько ориентируюсь сейсчас нет такой страны как Русь, есть Россия. С ваших слов следует, что современная Россия является преемником культурного наследия Речи Посполитой. ((((!!!!

Читая ваше сообщения складывается мнение, что русские лингвисты, историки и языковеды, в том числе члены РАН, которые в 20 и 21 веке писали о украинских и белорусских народах в 17 в. это невежды, дураки а притом наверное "оранжевые" агенты. Это не серьезный розговор на историческую тему, это клиника.

Чевой-то Вы, hetyta, про клинику вспомнили - али температура поднялась?
А ведь хитрость-то Ваша "шита белыми нитками" - заметьте Вы не вспомнили русских лингвистов, историков и языковедов 19, 18, 17 веков, писавших про украинский и белорусский "народы" в 17 веке. Хуже того, hetyta, Вы не вспомнили и собственно-то "украинских и белорусских" лингвистов, историков и языковедов в эти столетия , Вы сразу же заговорили о веке 20-м.
Да вот ведь "фишечка-то" какая "нэ було" в 20-м то веке русских лингвистов, были советские И попробывали бы они заразы не написать про украинский и белорусский "народы", когда советская власть УЖЕ УЧРЕДИЛА УССР, БССР и... ГУЛАГ Там многих строптивых лингвистов-языковедов в купе с историками (особливо русскими) в лагерную пыль стерли!
Вот в такие-то моменты и выплывает наружу то чего поборники нэзалэжности и свiдомости не выносят как чёрт ладана:
настоящей матерью украинской и белорусской "национальности" была советская власть!

О русских историках и лингвистах 18 в. у меня слабое знание, что касается 19 в.- "Православие, Самодержавие, Народность" и дальше без комментариев, а что касается 17 в. то в московских источниках относящихся к Смуте появляются этнонимы Литва, литвины и ляхи, при том "Литва" намного чаще чем "ляхи" Может вы меня осветите и скажите кто, главным образом, скрывается под определением "Литва"?

Повторю еще раз, то что уже раз написал в этой ветке, может вы мне ответите: "Если белорусы появились только в 19 в. скажите о представителях какого народа говорят стихи Андрея Рымшы (На гербы Льва Сапеги, Остафея Воловича и прочие) и в учебниках какой страны, прежде всего, эти военные и политическе деятели должные занимать главное место. И кем был сам Рымша? Поляком, русским, литовцом?
А кем были члены православного виленского братства и чернцы монастыря Св. Духа которых в 1661 г. король Ян Казимир благодарил за лояльность оказанной Речи Посполитой во время окупации Вилно московскими солдатами. Поляками? Русскими?
И еще одно. Все те которые увлекаюсь средневековем знают историю смоленских полков под Грюнвальдом, подвигами которых горжусь исторически осведомленные белорусы. А что сделать с православными воинами Львовской, Галицкой и Подольской Земли, которые тоже были под Грюнвальдом? Учебники по истории которой страны должны гласит, что "наши предки под желто-синей хоругвей Львовской Земли внесли крупный вклад в победу над тевтонскими рыцарями"?

[Leontich]

Меня во всей этой истории больше всего удивляет то, как украинцы радикально поменяли своё отношение к слову "русский". По крайней мере до 16-17 в.в. оно было для них свято. "Тарас Бульба" - это далеко не единственное подтверждение этой простой истины. Существуют письма Богдана Хмельницкого и церковные источники, неопровержимо доказывающие этот факт.

Конечно, я верю, что большинство украинцев в наши дни дружелюбно относится к русским. Но вот по телику я видел одного парнишку, с виду ничем неотличим от типичного "москаля" - брат-славянин. Но когда ему задали слегка провокационный вопрос, как он относится к русским, он с улыбкой ответил: "Прохладно, прохладно..."

Как вообще могла произойти такая ужасная метаморфоза в национальном сознании? А Киевская РУСЬ, герб Рюриковичей? Как эти фетиши современной украинской власти совмещаются с "прохладным" отношением к русским?