Абхазское царство.

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Абхазское царство.

Сообщение Tibaren » 29 июл 2014, 10:28

Арсений писал(а):Да хотя бы тем, что несмотря не принятие христианства есть древние языческие обряды и известно имя главного божества-Анцва. Об этом писали Лев Регельсон, Игорь Хварцкия "АН" - первое Имя Всевышнего в человеческой истории.

Анцва не имеет отношения к щумерскому АН. Абхазская форма а-нцва содержит в себе определитель а- и корневую морфему нцва, соответствует абазинской форме нчва и возводится к абхазо-тапантскому архетипу *nǝcʷa.
Последний раз редактировалось Tibaren 29 июл 2014, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Абхазское царство.

Сообщение Tibaren » 29 июл 2014, 10:41

Arshba писал(а):Есть информация о связи абхазо-адыгских языков с хаттским.

Эта информация сильно преувеличена.
Современное видение вопроса изложено в работе Алексея Касьяна - ведущего специалиста по языкам Древней Передней Азии:
Хаттский язык [Hattic language] // Языки мира. Древние реликтовые языки Передней Азии [N. N. Kazansky, A. A. Kibrik, Y. B. Koryakov (eds). Language of the world: Ancient Relict Languages of the Near East.]. М.: РАН, Институт языкознания, 2010. C. 168–184.
http://kassian.livejournal.com/153427.html
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Абхазское царство.

Сообщение Arshba » 29 июл 2014, 10:42

Tibaren писал(а):Но ведь таким же образом новый правитель приведёт с собой соплеменников и попортит исходный генофонд...


У генетики тут несколько инструментов. Эффект основателя - для определения модального гаплотипа. Эффект бутылочного горлышка, через которое проходят все популяции и которое даёт представление о группе, прошедшей через это "горлышко". Сравнение возрастов гаплотипов и гаплогрупп. Определение расстояния до ближайшего предка между конкретными представителями популяции и т.д. Сопоставление всего этого с лингвистическими, историческими и археологическими данными выдадут наиболее точный результат.
Аватара пользователя
Arshba
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 29 май 2014, 17:22

Re: Абхазское царство.

Сообщение Arshba » 29 июл 2014, 10:44

Tibaren писал(а):
Arshba писал(а):Есть информация о связи абхазо-адыгских языков с хаттским.

Эта информация сильно преувеличена.
Современное видение вопроса изложено в работе Алексея Касьяна - ведущего специалиста по языкам Древней Передней Азии:
Хаттский язык [Hattic language] // Языки мира. Древние реликтовые языки Передней Азии [N. N. Kazansky, A. A. Kibrik, Y. B. Koryakov (eds). Language of the world: Ancient Relict Languages of the Near East.]. М.: РАН, Институт языкознания, 2010. C. 168–184.
http://kassian.livejournal.com/153427.html


А чем вам Иванов не современный?
Аватара пользователя
Arshba
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 29 май 2014, 17:22

Re: Абхазское царство.

Сообщение Tibaren » 29 июл 2014, 10:46

Arshba писал(а):А чем вам Иванов не современный?

Ответ содержится в указанной работе.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Абхазское царство.

Сообщение Arshba » 29 июл 2014, 10:47

Tibaren писал(а):
Arshba писал(а):А чем вам Иванов не современный?

Ответ содержится в указанной работе.


Взаимно )
Аватара пользователя
Arshba
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 29 май 2014, 17:22

Re: Абхазское царство.

Сообщение Tibaren » 29 июл 2014, 10:49

Arshba писал(а):Сопоставление всего этого с лингвистическими, историческими и археологическими данными выдадут наиболее точный результат.

ОК, как можно получить наиболее точный результат для абхазов из двух датировок: генетической 25000 лет и лингвистической 3000 лет?
Последний раз редактировалось Tibaren 29 июл 2014, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Абхазское царство.

Сообщение Tibaren » 29 июл 2014, 10:50

Arshba писал(а):
Tibaren писал(а):
Arshba писал(а):А чем вам Иванов не современный?

Ответ содержится в указанной работе.


Взаимно )

Взаимно что?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Абхазское царство.

Сообщение Arshba » 29 июл 2014, 10:51

Взаимно то, что я тоже привожу работы.
Аватара пользователя
Arshba
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 29 май 2014, 17:22

Re: Абхазское царство.

Сообщение Tibaren » 29 июл 2014, 11:01

Arshba писал(а):Взаимно то, что я тоже привожу работы.

У вас есть ответы по существу на критику Касьяна?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Абхазское царство.

Сообщение Arshba » 29 июл 2014, 11:03

В работе, которую вы привели слово 'хатты' упоминается один раз. http://rsuh.ru/upload/main/knor/binary/ ... nguage.pdf А Иванов занимался этим всю жизнь. Это по-моему ответ по существу.
Аватара пользователя
Arshba
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 29 май 2014, 17:22

Re: Абхазское царство.

Сообщение Arshba » 29 июл 2014, 11:04

если это она...
Аватара пользователя
Arshba
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 29 май 2014, 17:22

Re: Абхазское царство.

Сообщение Tibaren » 29 июл 2014, 11:07

Arshba писал(а):если это она...

Нет, не она. Я приводил ссылку на список академических публикаций Касьяна
http://kassian.livejournal.com/153427.html
Там есть указанная работа в pdf.
Последний раз редактировалось Tibaren 29 июл 2014, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Абхазское царство.

Сообщение Tibaren » 29 июл 2014, 11:12

Arshba писал(а):А Иванов занимался этим всю жизнь. Это по-моему ответ по существу.

Нет, Иванов всю жизнь занимался индоевропейскими языками, к коим ни хаттский, ни кавказские не относятся.
По существу, в работе Касьяна содержатся сведения о фонетической и морфонологической структуре хаттского языка, которые не позволяют связать его напрямую с западнокавказскими языками, а также указывается на ошибочность множества прежних этимологий.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Абхазское царство.

Сообщение Arshba » 29 июл 2014, 13:19

Спасибо. Посмотрю. А ваши работы, о которых говорил Сомов, можно увидеть?
Аватара пользователя
Arshba
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 29 май 2014, 17:22

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39