Призрак русской истории

[Gurga]

Д.Б. Греков "Былина - это история, рассказанная самим народом"

Змей в былинах — один из главных персонажей, враг главного героя. В сюжетах былин это враг Киева, русских людей и христианской веры. Это отрицательный персонаж, враг, судьба которого быть побежденным героем.

Кто такой Змей Горыныч? В русских былинах и сказках представитель злого начала, дракон с 3, 6, 9 или 12 головами. Связан с огнем и водой, летает по небу, но одновременно соотносится и с низом — с рекой, норой, пещерой, где у него спрятаны богатства, похищенная царевна (или три царевны), знатная невеста, девушки, “русские полоны”; там же находится и многочисленное потомство ЗМЕЯ ГОРЫНЫЧА — “змееныши”. http://pagan.ru/slowar/z/zmejgorynych0.php
Существует несколько гипотез, пытающихся объяснить происхождение сказочного образа Змея Горыныча.
Первая версия. Секретное оружие монголо-татар. http://www.bestpeopleofrussia.ru/persona/1725/bio/
Вторая версия. Гунны (китайский бумажный змей). http://roksalan.narod.ru/bylyny.htm
Третья версия. Существо хтоническое, связаное с инициацией юношей.
(В.Я.Пропп. Исторические корни Волшебной Сказки) http://lib.meta.ua/book/1685/
Четвертая версия. Змей приобретает черты, свойственные половецким кочевникам - главному врагу русских южных земель. В облике змея сочетались конкретные черты "поганых" (т.е. язычников) половцев и черты "врага рода христианского". http://rassvet.websib.ru/text.htm?no=36&id=3
Пятая версия. Реликтовый динозавр, ящер. http://allaya.ru/history/dragon/75-zmej ... h-realnost
Шестая версия. Порождение стихии (полярное сияние, смерч, молния, шаровая молния, извержение вулкана). http://www.tatworld.ru/article.shtml?ar ... &heading=0
Седьмая версия (Рыбакова). Мамонт. http://www.tatworld.ru/article.shtml?ar ... &heading=0
Восьмая версия. Болид, метеорит, комета. (1098г. «Стали темны облака, и протянулся из-за них змей великий, голова в огне, а головы три, и пошел от него дым, и начался шум, словно гром»)
Девятая версия. Многоглавые боги западных славян.
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bl1/bl1-021-.htm
Десятая версия. Какой-то вид оружия: греческий огонь. (УЖЕ ТЕПЛЕЕ). Дракон
происходит от древнегреческого слова, обозначает «морской змей».
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... amm002.htm
Русы познакомилась с греческим огнем в морском сражении. Огнеметные устройства (хоботы) были размещены на судах. Следовательно, под «змеем» или «драконом» русы могли подразумевать корабль.
Одинадцатая версия. Синкретический образ сильного мужественного викинга. (ГОРЯЧО)
http://www.avrora-lukin.ru/modules.php? ... cle&sid=54

На мой взгляд, это самая перспективная версия. Как тут не вспомнить корабли викингов!
Драккар - (норв. Drakkar, от древнескандинавских Drage — «дракон» и Kar — «корабль»)
шнека - (производная от норманнского Snekkar – "змея")
кнорр - (торговое судно викингов с просторным трюмом)

В.Я.Пропп “Исторические корни Волшебной Сказки” прекрасно проанализировал образ “змея”. Если отделить “мух от котлет”, то все выкладки Проппа прямо указывают, что былиный “змей” – это корабль(и) викингов, а змеёныши – летописные варяги.
“Змей”-вражина берет дань девушками, похищает девушек и женщин, берет полон, ворует скот и лошадей; схваченных проглатывает – помещает в трюм кораблей, где жарко от палящего солнца; спастись можно, если внутри брюха распалить костёр, в брюхе змея находят драгоценности; поверженного змея рубят на мелкие кусочки и сжигают (!!!); освободившиеся из плена оказываются лишенными волос (всё взято у Проппа) - явное указание на скандинавские обычаи: викинги стригли пленников и рабов.
Физическое надругательство над побежденным имеет глубокий мистический смысл. Оно знаменует окончательное торжество победителя, после которого обесчещенный враг уже никогда не сможет восстать против него, ибо утрачивает моральное право быть мужчиной, быть воином. Поверженный на веки вечные лишается какой-либо поддержки со стороны своих товарищей: он нравственно уничтожен, а значит, уничтожен полностью.

Вывод. Варяги-скандинавы для русичей - главные враги, а не родственники.

[Лисин]

что былиный “змей” – это корабль(и) викингов

Драккары видно ходили на ракетной тяге (огнедышащие!). Ваще, концепция делает честь поциенту Кащенки. Видно, злобесные викинги водили свои драккары и кнорры по малым рекам придурошных "русичей" на воздушной подушке, чтобы ненароком не зацепиться о корягу.

Существует несколько гипотез, пытающихся объяснить происхождение сказочного образа Змея Горыныча

специальное анти"русич"ское оружие злобесных норманистов! не вышло, господа! "русич" в огне не горит, в параше не тонет

[Gurga]

что былиный “змей” – это корабль(и) викингов

Драккары видно ходили на ракетной тяге (огнедышащие!). Ваще, концепция делает честь поциенту Кащенки. Видно, злобесные викинги водили свои драккары и кнорры по малым рекам придурошных "русичей" на воздушной подушке, чтобы ненароком не зацепиться о корягу.

Вонствующий дилетант должен знать, что не только кнорры, но и русские корабли уже имели трюм. А русские корабли прекрасно ходили по рекам. Осадка у корабликов грузоподъемностью 20 тонн маленькая: 0.5-1 метр. Дракары и, тем более, шнеки команда легко вытаскивала на берег. Это продемонстрировали на полномаштабных моделях норвежцы.

[Лисин]

а и русские корабли уже имели трюм

да моноксилы с трюмом это большое русское фэньтези, особливо на ракетной тяге...

[Gurga]

а и русские корабли уже имели трюм

да моноксилы с трюмом это большое русское фэньтези, особливо на ракетной тяге...

Барка на лисиной тяге: это похлеще ракетной. Но барки - сплавной флот. А дракары и шнеки, которые вытеснили кнорры могли не только сплавляться, а ходить и вверх по течению на вёсельной и парусной тяге, так как были легче и шустрей.

[Лисин]

А дракары и шнеки, которые вытеснили кнорры могли не только сплавляться, а ходить и вверх по течению на вёсельной и парусной тяге, так как были легче и шустрей.

Фишка в том, что русы-норманны не были спортсменами, целью которых было *ходить и вверх по течению на вёсельной и парусной тяге*. Они были народом более простым и конкретным - захватить побольше славян товарного класса (молодые женщины, мальчики для кастрации), доставить их в Хазаран или дальше на юга, и вернуться с мешком дирхемов. Славяне, само собой, после первых нескольких рейдов прятались по чащобам и болотам, куда никакой драккар не доберется. Поэтому русы использовали более легкий, долбленый флот, который шел по самым малым речкам, а при необходимости и перетаскивался через водоразделы.
Далее, видите ли, драккары не растут на огороде, их надо делать. Исходник - стволы, которые нужно - не имея прокатанной пилы, а только топорами и клиньями! - срубить и разделать на доски и шпангоуты, обтесать их, приладить, иметь достаточное количество кованых гвоздей, канаты для крепежа и так далее. Короче, многие дни (месяца) работы квалифицированной бригады. Кто будет платить этой бригаде, если гораздо более удобное плавсредство - долбленку - можно получить гораздо дешевле, согнав лесных славян и поручив им отжиг полости подходящей дубовой колоды, на которую затем монтируется съемная оснастка - о чем пишет кстати К.Багрянородный (для Вас справка - такой был анпиратор).
Заметьте, как просто разбиваются все Ваши фантазмы при малейшем сопоставлении с реальностью

[Mahmut]

если гораздо более удобное плавсредство - долбленку - можно получить гораздо дешевле, согнав лесных славян и поручив им отжиг полости подходящей дубовой колоды, на которую затем монтируется съемная оснастка

И называли такие лодки по-славянски "насадами" (то есть с насаженными бортами). Вообще русы использовали только общеславянскую корабельную терминологию, за исключением спорного "якоря", который в источниках не ранее начала 12 века.

[Лисин]

Вообще русы использовали только общеславянскую

Слово лодья ВЕ лесовиков было удобно русам-норманнам тем, что ассоциировалось с родным словом, обозначавшим корыто, лохань (Фасмер) - легко запомнить, дешево делать, и удобно использовать. У себя в фатерлянде о подобных плавсредствах русы уже забыли.
По северам лодки издревле назывались бусами по-скандинавски. Отсюда "время бусово" СПИ, которое поют гётские красные девы - стародавнее время бусовых (лодочных) воронов и волков - норманнов с их облавными охотами на лесных славян-дикарей. Как видно, образованный кметь 12 века имел гораздо более правильное понятие о происхождении русов, указывая на гётов Швеции, чем современные придурки-антинарманисьты

[Gurga]

дешево делать

Единственный правильный вывод. Действительно, плавсредства русов были дешевле в изготовлении. По словам Багрянородного русы корабли делали каждый год. Почему? Потому что обратно корабли не возвращались. Это сплавной флот. Попытка Святослава подняться вверх по течению Днепра на кораблях закончилась изготовлением чаши из его черепа. В ~912-913 попытка русов подняться вверх по течению Волги закончилась поголовным их истреблением. Скандинавы даже не пытались подниматься вверх по течению. Например, в 969г-970 они предпочли дать крюк и рискнули обогнуть всю Европу, чем рисковать и возвращаться речным путем. Связываться с кочевниками -себе дороже.

[Gurga]

...норманнов с их облавными охотами на лесных славян-дикарей. Как видно, образованный кметь 12 века имел гораздо более правильное понятие о происхождении русов, указывая на гётов Швеции, чем современные придурки-антинарманисьты

Не занимайтесь дешёвым популизмом. Охотиться на охотников в их лесах - дело не благодарное: можно и в волчью яму угодить. Даже если "охота" была удачной, то надо еще домой вернуться. А кровную месть никто в те времена не отменял. И по берегам рек современные "норманисты" находят заклёпки от кораблей лохов. А как бить шведов-норвегов продемонстрировал Александр Невский. Навешал звиздюлей так, что шведы почесали кто затылок, кто задницу, и вернулись восвояси.
С охотниками надо помягче. Зачем резать курицу, которая несёт золотые яйца? Можно просто торговать.
АБУ ХАМИД АЛ-ГАРНАТИ ясно изложил процесс торговли:
«ЯСНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ НЕКОТОРЫХ ЧУДЕС МАГРИБА» (~1150г.)
"…А за Вису на море Мраков есть область, известная под названием Йура…И приносят с собой товары, и кладет [каждый] купец свое имущество отдельно, и делает на нем знак, и уходит; затем после этого возвращаются и находят товар, который нужен в их стране. И каждый человек находит около своего товара что-нибудь из тех вещей; если он согласен, то берет это, а если нет, забирает свои вещи и оставляет другие, и не бывает обмана. И не знают, кто такие тe, у кого они покупают эти товары."
При такой немой меновой торговле аборигены и купцы не общаются. Даже не видят друг-друга, тем более не говорят друг с другом. Вот вам и ответ на вопрос: почему в языке восточных славян нет заимствований из скандинавских. Все достаточно просто: была НЕМАЯ меновая торговля.
Вывод. О какой государственности может идти речь, если со скандинавами не общались даже при торговле? Впечатлительные сканды даже на берег не выходили. Боялись. А вдруг там лешие, тролли или гоблины. Страшно.

[Gurga]

По северам лодки издревле назывались бусами по-скандинавски. Отсюда "время бусово" СПИ, которое поют гётские красные девы - стародавнее время бусовых (лодочных) воронов и волков - норманнов

Возможно Вы и правы. Про Змея так и написано: "Змей прибывает в Киев, сопровождаемый двумя волками и двумя воронами – этими вечными спутниками Одина". То есть, прям Чингачгук Большой Змей в сопровождении свиты - более мелких суденышек. Кстати, Большой Змей - реальное название корабля знатного викинга.

Внимательно читаем В.Я.Проппа "Исторические корни Волшебной Сказки" http://lib.meta.ua/book/1685/, а также русские былины и скандинавские саги. И выводы этого автора http://www.avrora-lukin.ru/modules.php? ... cle&sid=54.
Вывод.
Змей - это образ варяга, врага. Змей насиловал мужчин и женщин. Если применить современный жаргон, то Змей "петушил" пленников. В конце-концов Змея победили, но не убили, а возили по стране и пугали им население. При этом население крестили!!! Наверное, устраивали карнавалы, фестивали, гей-парады и эстрадно-показательные петушиные бои: гадёныши против змеёнышей. Просто жах. Народ в ужасе даже веру сменил. (почему-то в школьных учебниках про это не пишут).
Так как церковь сыграла громадную роль в становлении государственности на Руси, то тады да, роль скандинавов-варяг очевидна. Их использовали как жупел для народа, как иронический символ грозного пугала ( http://www.wordhist.ru/gupel.html ).

[Mahmut]

Вообще русы использовали только общеславянскую

Слово лодья ВЕ лесовиков было удобно русам-норманнам тем, что ассоциировалось с родным словом, обозначавшим корыто, лохань (Фасмер) - легко запомнить, дешево делать, и удобно использовать. У себя в фатерлянде о подобных плавсредствах русы уже забыли.
По северам лодки издревле назывались бусами по-скандинавски. Отсюда "время бусово" СПИ, которое поют гётские красные девы - стародавнее время бусовых (лодочных) воронов и волков - норманнов с их облавными охотами на лесных славян-дикарей.

Не болтайте глупостей: буса - это редкое слово, в новг. летописях так называют лодки шведских пришельцев (от ихнего bussa или buza - "балшой-пребалшой кораблик"), наряду со шнеками и прочими иноземными корытами. В одном-единственном вятском говоре словом "буса" называется "примитивная лодка из двух долбленых стволов, скрепленных друг с другом", применяется на прудах. Кстате, неизвестно откуда сканды слямзили своё слово, которое в форме buse употребляется в ср.-ниж.- немецком - то исть в тот самый период, когда в скандинавиях, особливо на побережьях, было повсеместное немецкое (в тч. ганзейское) засилие (тащем-та немцы и их ободрито-поморянские предки и принесли из Вост. Германии пресловутую гаплогруппу R1a1 из торговых центров типа Любека, Ростока, полулегендарного Юмны-Волина, ушедшего под воду только в 14 в. и тп). А немецкое слово происходит из романских наречий (см. Фасмера).

Русские источники, кстати, упоминают свейских и готских немцев - они отличают их от местных рыбаков и деревенщины (свеев и готов/гётов), немцы свободно проживали в свейско-готских центрах, имели свои законы и плевали на местные (с попустительства местных племенных вождей - конунгов)...

Вообще, сомнительное удовольствие - лепить заведомую ахинею.

Как видно, образованный кметь 12 века имел гораздо более правильное понятие о происхождении русов, указывая на гётов Швеции

Это кто такой? Очередное изобретение придурков-нарманистов?

[Gurga]

ободрито-поморянские предки и принесли из Вост. Германии пресловутую гаплогруппу R1a1 из торговых центров типа Любека, Ростока, полулегендарного Юмны-Волина

Действительно, если постояная военная угроза с запада, то люди уходят не только на восток, юг, но и на север, т.е. на другой берег Балтийского моря.

[Mahmut]

Слово лодья ВЕ лесовиков было удобно русам-норманнам тем, что ассоциировалось с родным словом, обозначавшим корыто, лохань (Фасмер)

А это просто дэбильнейшая глупость. Сканды не занимались профессиональной филологией и этимологией, а швед. alle (корыто) вообще никак не ассоцируется с вост.-слав. лодия, это в дат., др.-англ. и норв. сохранилась /d/ - ааldе/olde, еаldо, оldа. При этом германцы позаимствовали рус. лодья в чистом виде без чудесного превращения в своё "корыто" - ср.-ниж.-нем. loddie, loddige, шв. lodja, датск.-норв. lodje, прибалт.-нем. Lodje - "грузовое судно"....

[Analogopotom]

Галогруппу R1a1 обсуждаем здась

Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.
viewtopic.php?f=8&t=15241