Призрак русской истории

[Gurga]

молодые женщины, мальчики для кастрации

Хм. Да уж: одни "петушили", другие "кастрировали". Дело было поставлено на поток.

Кстати, продолжая тему про змея-варяга. Евгений Лукин ( http://www.avrora-lukin.ru/modules.php? ... cle&sid=54 )предполагает, что "Змей Горыныч приходится родичем Владимиру Красное Солнышко, потому на княжеском пиру располагается между князем и княгиней согласно скандинавской, а не славянской традиции". Но он может быть и родственником княгини. Например, если предположить, что имя "Владимир" - это собирательный образ великих князей на Киевском престоле, то под именем "Владимир" скрыт образ Ярослава Мудрого, который был женат на шведке Ингигерд. Тогда Змей подколодный - Олаф Харальдсон - любовник Ингигерды (судя по сагам кн.Всеволод - плод этой любви, род в 1030г., дал ответвление мономашивичей с норвежской гаплогруппой Y-хромосомы ). Ярослав помог деньгами или войском Олафу, и Олаф погибает в бою в том же 1030г. И у него было белое знамя со змеем. Видать, не напрасно потомки прозвали Ярослава Мудрым .

[Лемурий]

По северам лодки издревле назывались бусами по-скандинавски. Отсюда "время бусово" СПИ, которое поют гётские красные девы - стародавнее время бусовых (лодочных) воронов и волков - норманнов с их облавными охотами на лесных славян-дикарей.

НЕ все лодки назывались "busse", а токмо большое вместительное ( 34-х весельное на 68 гребцов) военное судно, которое появилось в конце X века при Олафе Трюггвасоне и называлось "Ormen Lange" ("Великий Змей").

Соответственно, ходить по рекам с порогами такое судно не могло, да и во время его появления на Руси давно своё государство имелось любого подобного "змия" в хвост и гриву... Так что

Змей - это образ варяга, врага. Змей насиловал мужчин и женщин...

Чистой воды ФАНТАЗИЯ. Готские девы поют на берегу о. Готланд и вспоминают в XII в время бусово конца X в.


Гибель Олафа Трюггвасона на на одном из 11 бусов типа "Ormen Lange" ("Великий Змей"). Peter Nicolai Arbo "Slaget ved Svoldre" (Битва у Свольдера)

[Gurga]

Змей - это образ варяга, врага. Змей насиловал мужчин и женщин...

Чистой воды ФАНТАЗИЯ.

Конечно фантазии молодого Добрыни. Навоображал себе: "захотят, в хоботы возьмут",

"Я хочу тебя силком сглотать,
Хочу тебя да в хобота склонять."

как Забаву, её то "в хоботы взяли".

А это типа только угрозы?
...Так поступают с побежденными герои германского эпоса и скандинавских саг. В Старшей Эдде рассказывается, как богатырь Синфьетли перед смертельной схваткой оскорбляет своего недруга, сравнивая того с кобылой: «Я на тебе, усталом и тощем, немало скакал по горным склонам». Аналогичным образом ведут себя и реальные исторические персонажи. Датский конунг Харальд Синезубый, публично обвиненный исландцами в содомском грехе, немедленно снаряжает военную экспедицию к далекому острову. А Тормод Скальд Черных Бровей хвастается, что выжег пожизненное «непристойное тавро» на задах покоренных гренландцев...

[Gurga]

Была попытка провести генетические исследования останков Ярослава Мудрого. Не получилось, потому что останки исчезли.
Если есть подозрение, что сын Ярослава - Всеволод (Хильти Смелый) является генетическим сыном Олафа Харальдсона (Толстого, Святого), то может быть стоило бы провести генетическое исследование останков Олафа и его потомков (последний конунг Норвегии из династии Инглингов - Хакон V Высоконогий умер в 1319г)?
Если потомки Мономаха (например, князья Гагарины и др.) окажутся родственниками по отцу потомкам Олафа Святого, то тогда Ольговичи - есть исконная династия "Рюриковичей", то есть Рюрик - славянин. И наоборт.

[Лемурий]

Конечно фантазии молодого Добрыни. Навоображал себе: "захотят, в хоботы возьмут"
...Так поступают с побежденными герои германского эпоса и скандинавских саг.

Зачем так далеко за "Змием" ходить, достаточно легенды о Никите Кожемяке и Змиевых валах близ Переяславля прочитать. Никакими "варягами" в тех местах и не пахло, не говоря уже про "Ormen Lange" (busse) постройки 996 года.

[Gurga]

Конечно фантазии молодого Добрыни. Навоображал себе: "захотят, в хоботы возьмут"
...Так поступают с побежденными герои германского эпоса и скандинавских саг.

Зачем так далеко за "Змием" ходить, достаточно легенды о Никите Кожемяке и Змиевых валах близ Переяславля прочитать. Никакими "варягами" в тех местах и не пахло, не говоря уже про "Ormen Lange" (busse) постройки 996 года.

Легенда-легендой, а факты - это факты:
Основные подвиги кожемяки по ПВЛ и былине-сказке (Никита, Кирилло):
- победил в поединке печенега (за это был возвеличен кн.Владимиром);
- победил Змея;
- после победы над Змеем, разделил страну пополам.

По ПВЛ - князь Мстислав Храбрый, сын кн.Владимира, брат и соперник кн.Ярослава Мудрого:
- победил в поединке касожского правителя Редедю;
- победил наёмников-варягов пижона Акуна(Якуна) - будущего короля Швеции, брата Ингигерды - жены кн.Ярослава;
- после победы над варягами, разделил страну пополам.

Считаю, что миф "Змей - это кочевники" - развеян. "Лютый Змей" - враг земли русской - это сканды!!

По разным данным, у кн.Владимира Кр.Солнышка было два сына с именем Мстислав. Похоже, что Мстислав-богатырь (храбр) есть "кожемяка" и был усыновлён Владимиром?

[Gurga]

Зачем так далеко за "Змием" ходить, достаточно легенды о Никите Кожемяке и Змиевых валах близ Переяславля

Кстати, о Змиевых валах. Почему валы "Змиевы"? Да потому что дешёвая рабсила и "пушечное мясо" - это наёмники варяги-змеёныши, которых использовали русские князья при строительстве, восстановлении и обороне засечных линий. Змиевы валы получили своё название не от тех племён, против которых строились, а от того контингента, который нанимали строить и оборонять.

[Nikola]

Ну-ну... а кто вам, господа, сказал, что упомянутые валы получили названия Змиевых и Трояновых от тех, кто их отсыпал - а не парой тысяч лет позднее от новых насельников, вполне возможно, даже не потомков?
Откуда можно было надыбать варягов в количестве, достаточном для такой египетской работы?

[Gurga]

Ну-ну... а кто вам, господа, сказал, что упомянутые валы получили названия Змиевых и Трояновых от тех, кто их отсыпал - а не парой тысяч лет позднее от новых насельников, вполне возможно, даже не потомков?
Откуда можно было надыбать варягов в количестве, достаточном для такой египетской работы?

Во-первых. Построить мог один народ (например, готы), а пользоваться другой (например, славяне). Египетские пирамиды построил один народ, а "пользуется" ими другой.
Во-вторых. Бригады варяг сами приходили батрачить на лесоповал. Сканды воевали между собой довольно часто. Кому продавали рабов? Богатым родственникам - русам. Не всех же продавали для кастрации.
В-третьих. Куда сканды любили ездить на заработки? В Гардарики - буквально, "огороженное место", а не "страна городов".
В-четвертых. Для сохранения "первоначального" названия необходимо условие - преемственность поколений. А его не было. Готов вытеснили гунны, позже, после разгрома авар Карлом 1 и Крумом, с Дуная пришли славяне.
Восточные славяне называют эти валы: "змиевы". Выбор не большой, всего два варианта. Змеи - это кочевники. Но против кочевников (хуннов, гуннов) строили оборонительные сооружения, такие как Великая Китайская стена, Дербентская стена, Большая Византийская стена. Ни одно из этих сооружений не названо в честь кочевников. Второй вариант: змеи - это заклятые дружбаны-варяги. В народной памяти славян гунны не остались (авар помнят, а гунн нет), а с варягами воленс-неволенс славяне сотрудничали.

[Nikola]

Уважаемый модератор форума! Я слегка напутал с наладонником, посему прошу перенести мой предыдущий пост и ответ Gurga по принадлежности - в ветку Призрак русской истории.

[Gurga]

Кстати, продолжая тему про змея-варяга.
"Первые" русские князья-соправители Олег и Игорь. Обратите внимание, что Олег единственный из русских князей "любил коня". На фоне "скачек на кобыле" это говорит о многом: картина маслом "петушки". На что старик-кудесник ему и говорит: твоя страсть тебя погубит, брось ты это грязное дело, живи по-человечески. По ПВЛ ни жены у него нет, ни детей.

Вообщем-то, соправители Аскольд же и Дир, соправители Олег и Игорь, соправители Ольга и Святослав топтали хазарскую землю. А язык хазар, например, был похож на булгарский, то есть принадлежал к тюркским языкам.
(Ибн Хаукаль, автор второй половины X в., рассказывая о поволжских булгарах писал: "Язык булгар как язык хазар... ).
Следовательно, имеем право попробовать получить перевод имён с помощью тюркского языка(кыпчакский).

Олег
В статье А. Г. Кузьмина ("Об этнической природе варягов") есть ссылка на работу Заимова И. ("Битолски надпис на Иван Владислав самодържец български"), где приводится надпись 904 г. на греческом языке: "...епи Феодору олгу тракану", то есть "...при Феодоре олге тархане", где "олг" значит "великий".

Игорь (Ингер)
йэнъг- побеждать, одолевать;
йэнъгер - победитель, победоносец, победоносный.
Полученным результатом был приятно удивлен. Оказывается современники Аскольда же и Дира, Олега, Игоря, Ольги, Святослава были братья шведские конунги-соправители Олаф и Эрик Победитель (Победоносный)!!!!!!!

Эрик Сегерсель Победитель (Победоносный) (умер ок. 995 г.) традиционно открывает список исторически достоверных королей Швеции.
Олаф II Бьёрнссон ( умер в 975 ) — полулегендарный король Швеции (970—975), согласно «Саге о Хервёр» и «Пряди о Стирбьёрне Чемпионе» правил совместно со своим братом Эриком Победоносным. Был отравлен во время пира, по мнению его сына, своим братом Эриком.
1. Олаф был отравлен братом Эриком, а Вещий Олег - ядовитым змеем. Очередной змей, и очередной сканд.
2.Ингер - победитель; Эрик - Победитель.
3.Вдова князя Игоря, княгиня Ольга (прекрасная, премудрая), сожгла сватов.
Сигрид Гордая (швед. Sigrid Storråda) — героиня скандинавских саг, жена королей Эрика VI Победоносного и Свена Вилобородого. Саги говорят о Сигрид, как о красивой, но мстительной женщине. После смерти короля Эрика Победоносного, руки Сигрид стали добиваться многие знатные женихи. Она посчитала себя униженной тем, что к ней посватались мелкие конунги, а их самоуверенными, поскольку они посмели мечтать о такой королеве, и поэтому сожгла она тогда их обоих в доме (в бане) одной ночью.
Ну уж очень все совпадает. Кто у кого историю списал, не понятно: русь у свеев или свеи у русов? Только братья Олаф и Эрик Победитель - шведы и ни каким боком к Рюрику датскому не подходят.

Похоже на музе Клио историки галопируют, как на кобыле.

[Nikola]

Походу и сканды, и Ярослав Владимирович не тырили анекдоты друг у друга, а использовали одни и те же сюжеты более древнего происхождения... историкам во все века ставилась задача писать не как было, а как надо.

[Mahmut]

Походу и сканды, и Ярослав Владимирович не тырили анекдоты друг у друга, а использовали одни и те же сюжеты более древнего происхождения... историкам во все века ставилась задача писать не как было, а как надо.

Сканды усердно заимствовали сюжеты для своих саг у кого только могли. Вот например мотив смерти от коня целиком содрали с русской сказки о Вещем Олеге и творчески присандалили его к сюжету об Одде Стреле (неточно прочитав запись Ольгъ > Oddr), а так сюжет оч древний и целиком южный (степной) по происхождению:
http://www.ruthenia.ru/folklore/neckludov53.htm
Тем более степная гадюка (сейчас редкая в Европе) не в пример ядовитей, чем болотная...

[Mahmut]

Кстати, продолжая тему про змея-варяга.
"Первые" русские князья-соправители Олег и Игорь. Обратите внимание, что Олег единственный из русских князей "любил коня". На фоне "скачек на кобыле" это говорит о многом: картина маслом "петушки". На что старик-кудесник ему и говорит: твоя страсть тебя погубит, брось ты это грязное дело, живи по-человечески. По ПВЛ ни жены у него нет, ни детей.

Вообщем-то, соправители Аскольд же и Дир, соправители Олег и Игорь, соправители Ольга и Святослав топтали хазарскую землю. А язык хазар, например, был похож на булгарский, то есть принадлежал к тюркским языкам.
(Ибн Хаукаль, автор второй половины X в., рассказывая о поволжских булгарах писал: "Язык булгар как язык хазар... ).
Следовательно, имеем право попробовать получить перевод имён с помощью тюркского языка(кыпчакский).

Олег
В статье А. Г. Кузьмина ("Об этнической природе варягов") есть ссылка на работу Заимова И. ("Битолски надпис на Иван Владислав самодържец български"), где приводится надпись 904 г. на греческом языке: "...епи Феодору олгу тракану", то есть "...при Феодоре олге тархане", где "олг" значит "великий".

Игорь (Ингер)
йэнъг- побеждать, одолевать;
йэнъгер - победитель, победоносец, победоносный.
Полученным результатом был приятно удивлен. Оказывается современники Аскольда же и Дира, Олега, Игоря, Ольги, Святослава были братья шведские конунги-соправители Олаф и Эрик Победитель (Победоносный)!!!!!!!

Собссно "соправление" Олега и Игоря есть чистый домысел официальных др.-русских историков аж 2-й пол. 11 века. Легендарный Олег (в былинах он же Волх, он же Вольга, совершающий поход на "Индейское царство" на царя Сантала, то есть султана Цареградского, он же у сербов мифический Волк Огненный Змей, отождествлённый с поздним героем Вуком Бранковичем) по первоначальной версии совершил поход 860-го года: http://vostochnayaevropa.3nx.ru/viewtopic.php?t=11
Официальному др.-русскому историку заказали состряпать историю в которой всё на Руси заваривалось от "природных князей" потомков Ингоря (сами потомки даже не знали как правильно произносить это имя, поелику Владимир был полукровкой, выросшим вне княжеского двора, и не имевшим доступа к родословной династии - все сведения и родовые предания погибли в междоусобной войне вместе с законными сыновьями Святослава - Олегом и Ярополком)... Вован вообще делал всё возможное, чтобы узаконить свой статус - женился на природных княжнах (типа Рогнеды) и царевнах (Анна), менял религию, продлевал родословную "до Рюрика, архонта Ρωσιστι" (Рорика Рюстрийского). Его потомки продолжили оформлять свою "природность" и "первозванность", в тч используя домыслы "смышлёных" потомков "смышлёных варягов", коим щедрый Владимир понараздавал городов и должностей...

А про Олега 90% сообщений - легенды и домыслы. Единственный документ от реального Олега - договор 911/912 года. После этого договора вплоть до похода Игоря в 941 году (известного исключительно из греческих источников, дословно скопированных др.-рус. историком) о русских правителях информации нет вообще...

Понятное дело, что "смышлённым" потомкам Владимира не нужен был какой-то легендарный Рус, избавивший предков русов от бед, предсказанных "оракулами", да ещё числившийся некогда братом Хазара...

[Nikola]

У меня такое мнение - можно считать достоверным, что Вещий Олег - реальный персонаж русской истории. И не договором с ромеями это подтверждается, а комментариями летописца к прозвищу Вещий. Олег оставил такой след, что его нельзя было просто замолчать, пришлось как-то устраивать в родословную Рюриковичей - отмазывать от подозрения в связях с нечистой силой. А вот сам факт заключения договора 911 года и связь его с Олегом - нуждается в подтверждении.
Родословие - штука тонкая, все дворянчики шведские считали свой род от готов... очень удобно, готы уже не могли дать опровержение. А вот шведов, которые пытались набиться в старшие братья Иоанну Васильевичу, ждал отлуп. За нехваткой сил на вооруженный - словесный.
Лошадниками были и сканды - на конях не сражались, но в седле держались и коней ценили.
Как-то подозрительно быстро Русь обзавелась конницей - если принимать всерьез сказку о призвании варягов.