Откуда пришли Росы - 2

[Кот]

Идиотами являются некоторые современные читатели,

Научись ты сливаться уже красиво

[Mahmut]

Вот Рослагеном называются не цифры (глубина, кривизна и другие страшныя слова) - а береговой район

Дуревич не знает, что название территории "Руден" (впоследствии "Рослаген") впервые фиксируется в конце 13 века. Причём, как это ни "странно", именно тогда когда формируется и прирастает эта самая территория, которая затем устойчиво так и назвается (Рудслаген/Рослаген - это развитие название Руден).
Ещё Дуревичу неизвестно, что нигде более "береговая линия" в Швеции подобного названия не носит, хотя гребцы-рыбаки (основное население раннего Рудена, помимо пастухов) живут по всему шведскому побережью...

Гораздо серьзнее хронологический аргумент - время первой фиксации т.д.

Которая "почему-то" совпадает со временем образования и заселения именно данной территории.
Остальной поток сознания и бульканье в луже можно не рассматривать.

[Mahmut]

Это кстати написано в источнике Гедеонова, который этот проходимец переврал, напейсав, что дескать саамы Швеции

Но Гедеонов был так туп, что не удосужился скрыть название источника.. На чем и погорел этот фантазер...

Жырная и тупая троллятина думает, что у нарманов нет ни ошибок, ни подтасовок, ни откровенной чепухи....

[Кот]

Жырная и тупая троллятина думает, что у нарманов нет ни ошибок, ни подтасовок, ни откровенной чепухи

Кто тебе сказал, что я так думаю?
Трепло

Дуревич не знает, что название территории "Руден" (впоследствии "Рослаген") впервые фиксируется в конце 13 века

11-й век, Руден (U11):
http://en.wikipedia.org/wiki/Uppland_Ru ... ription_11

Транслит:
raþ| |þu : runaR : ret : lit : rista : toliR : bry[t]i : i roþ : kunuki : toliR : a(u)k : gyla : litu : ris... ...- : þaun : hion : eftiR ...k : merki srni... haku(n) * (b)aþ : rista
Древнеисл. перевод:
Rað þu runaR. Rett let rista ToliR bryti i roði kunungi. ToliR ok Gylla letu ris[ta] ..., þaun hion æftiR [si]k(?) mærki ... Hakon bað rista.
Перевод на англ.
You read the runes! Right let cut them Tolir, bailiff in Roden, to the king. Tolir and Gylla let carve (these runes), this pair after themself as a memorial... Håkon bade carve.


10-11 век (U16):
https://en.wikipedia.org/wiki/Hakon_Jarl_runestones

Транслит:
[kuni * auk : kari : raisþu * stin * efiR ...r : han : uas : buta : bastr : i ruþi : hakunar]
Древнесл. перевод
Gunni ok Kari ræisþu stæin æftiR ... Hann vas bonda bæstr i roði HakonaR.
Перевод на англ.
"Gunni and Kári raised the stone in memory of ... He was the best husbandman in Hákon's dominion." (перевод основан на понятии "отряд гребцов" (rodi), скорее тут как и в первом источнике rodi просто Руден, кстати так и считают составители словаря личных имен в отличии от перевода в вики.).

Оба камня из Аппланда и относятся к некоему Хакону с Рудена, гыгыгы Вжевала, Дунь? Так что иди теперь аптикай.

А Лидии Грот передавай большой превед

НО!!!!

Но для идиотов еще раз повторяю: отсутствие или наличии ЛЮБОЙ этимологии финских "русей" для обозначание шведов НЕ влияет и никаким образом не трогает никакой норманизм
Главное то, что этот экзоэтноним - древний, широко распространенный, и появился в этих краях там еще до прихода туда славян. Это всё что используется в норманизме. Всякие гребцы, руслагены и прочее - это ваще тупо спортивный интерес, совершенно не относящийся к истории Руси, не относящийся к норманизму. Допер не? Ибо в норманизме считается, что славяне Севера просто заимствовали это слово у здешних финнских народов, которые шведов знали еще гораздо раньше...

[Mahmut]

Жырная и тупая троллятина думает, что у нарманов нет ни ошибок, ни подтасовок, ни откровенной чепухи

Кто тебе сказал, что я так думаю?

Извиняй, Дуревич, я забыл закавычить слово "думает", бо труллялля вроде тебя ваще не имеют нормальных человеческих мозгов. На славантре я твои мозги посморел и нашёл только какую-то булькающую вонючую жижу вместо оных - там просто нечему совершать такие сложные операции, как "думание"...

11-й век, Руден (U11):
http://en.wikipedia.org/wiki/Uppland_Ru ... ription_11

Транслит:
raþ| |þu : runaR : ret : lit : rista : toliR : bry[t]i : i roþ : kunuki : toliR : a(u)k : gyla : litu : ris... ...- : þaun : hion : eftiR ...k : merki srni... haku(n) * (b)aþ : rista
Древнеисл. перевод:
Rað þu runaR. Rett let rista ToliR bryti i roði kunungi. ToliR ok Gylla letu ris[ta] ..., þaun hion æftiR [si]k(?) mærki ... Hakon bað rista.
Перевод на англ.
You read the runes! Right let cut them Tolir, bailiff in Roden, to the king. Tolir and Gylla let carve (these runes), this pair after themself as a memorial... Håkon bade carve.

Глупая троллятина нашла левый предпологаемый перевод и приняла его за чистую монету.
Это существо знать не знает, что "в Рудене" в надпеси должно выглядеть хотя бы или "i roþini" или "i roþeni", да и ваще чтение "в Руд(ене) конунга" заведомая бессмыслица.
На самделе там слово однокоренное om-råde (область, район) или råd-/roð- (совет). Тоисть четать надо или "в волости (домене) конунга" или в "в совете (раде) конунга" (у свейских конунгов ранее были обязательные собрания советчиков из представителей знати, "народа" и подвластных волостей)... булыжник У11 расположен на одном из островов (Адельсë) посреди озера (в 11 веке ещё морского залива) Меларен, а не в Рослагене, и являет собой памятник продвинутым жителям самого острова Адельсё.

Перевод на англ.
"Gunni and Kári raised the stone in memory of ... He was the best husbandman in Hákon's dominion."
(перевод основан на понятии "отряд гребцов" (rodi), скорее тут как и в первом источнике rodi просто Руден, кстати так и считают составители словаря личных имен в отличии от перевода в вики.).

Продолжай, Дуревич, продолжай... мну ваще нравиццо вырож(д?)ение "в Рудене Хакона"...

Оба камня из Аппланда и относятся к некоему Хакону с Рудена, гыгыгы Вжевала, Дунь? Так что иди теперь аптикай.

Больной заговорил сам с собой. Слышь, Дуревич, а у тя ещё какие имена и кликухи есть? или о них помнят только отдельные участки спинного мозга шизофренически расщеплённого сознания?

[Кот]

Это существо знать не знает, что "в Рудене" в надпеси должно выглядеть хотя бы или "i roþini" или "i roþeni"

Да ты еще и рунист-сканиданвист.. Вот же.... И швец, и жнец, и на волосатой дуде игрец

RauðusióR Rausjøen, sjö, Gausdal
kommune, Oppland fylke. Accusative:
[rauþu×sio] N58†

Riúð(r). (Östra) Ryd, farm or village, Östra
Ryds parish, Danderyds skeppslag, Uppland, or
perhaps en bygd. Dative: ruþi U169. Refs:
Ejder 1979 p. 344 f., Fridell 1995.

Róðr (?). Roden, historiskt kustområde in
Uppland, nu Roslagenitive: Beläggen, särsk. det
in U16, kan nevertheless also be understood as
appellativ, "rodd; ledung". (Ytterligare annat –
föga probably – förslag att tolka belägget in U11
har framförts.). Dative: roþ U11, ruþi U16†.
Refs: Hjärne 1946, 1947 p. 59 f.

Ruðsmark pl. Trol. gränsmärken, nu
oidentifierade, in byn Ystines, Stjørdal
kommune, Nord-Trøndelag fylke. Dative:
[rutsm](a)urkum N519

Не позорья своими "знаниями", лингвофрик.
Аналогий между другим топонимом (Riúð) видишь в отражении в рунах? Иди отсюда, ботай матчасть, и поменьше сочиняй.. "13 век" Устройся соавтором с Грот, там такие люди очень нужны)))

[Mahmut]

Дуревич, я знаю, что ты тупой и не понимаешь о чём речь идёт. Для таких предположения записанные нерусскеми букоффками в каком-нить заграничном словаре (в том числе со значком вапроса "?") уже истена в паследней энстанцеи. Оно понятно: своих мозгов нет, только тупая копипаста спасает - так жырная и безмозглая троллятина иммитирует подобие умственной деятельности...

[Gosha]

Доказано, что развитие Европы пошло от Римского присутствия. На северо-западе Англия, на северо-востоке Германия, на юго-востоке Дакия. Византия и Хазария соперничают между собой и Хазария привлекает на свою сторону Таманских славян Русь именно восточные авторы говорят впервые о Руси. Владения Хазарского каганата ограничиваются районом Киева на Северо-Западе. Это относится к VII-VIII векам. Черное море называлось Русским морем, а Балтийское море – Варяжским морем. Так как же могло получится, чтобы варяги стали еще и Русью или Росью.
Иловайский верно подметил что летопись необходимо читать: «…ворязи][едние](иные)[завома] [русь…». Немного ниже читаем пояснение: «…поляны][едино][же][русь…» поляне едины с русью. Так что для нашего летописца сто лет, мало что значили. Дира объединили с Осколдом, Рюрика с Олгом, а Олга с Ингрем, Русь с Варягами. Если бы варяги были шведами, то море назвали Свейским – Шведским, а не Варяжским.

[Gosha]

Призвание варяжского князя в Ладогу именно на русский север, для какой надобности? Оборонять Русь от какой угрозы? Варяжские дружины призываются на Русь для межусобных разборок князей в борьбе за Киевский Великокняжеский стол, точно так же как призываются отряды печенегов и ляхов (поляк). Варяжские дружины выполняют деликатные поручения, по убийству конкурентов, так же для сбора полюдья (дани).
Вы валите в кучу события X века и VII века, когда Швеции и Норвегии, ярлов (князей) еще не было в помине, но Рось - Русь. Единственный поход на Византию в 860 году, то есть до договоров Олега 907 года и Греческой войны 941 – 944 годов князя Игоря. Татищев полагал, что был только набег и разграбление Ладоги в 852 году (предположительно).
Исходя из ваших выдержек можно сделать заключение, что Рюрика (862-879) призвали для обороны Северо-Западной Руси, точнее Ладоги — вот и все. Рюрик остается до своей смерти в 879 году в Новгороде, на Киевский стол не претендует. Еще более таинственная фигура Олега непонятно кем он приходится Рюрику, по летописи обманом захватывает власть в Киеве 880-882 годах. При этом совершает убийство Аскольда, не то князя не то такого же узурпатора. Олег правит в Киеве до 912-914 года. Следующим киевским князем был Игорь, происхождение доподлинно не установлено. По летописи сын князя Рюрика, если так то дату рождения установить точно невозможно, предположительно не ранее 876 года.

[Gosha]

По Татищеву Игорь начинает править в Киеве с 920 года, а погибает в 945 году (еще молодым) после него остается его жена княгиня Ольга и его сын Святослав трех лет. Исходя из выше изложенного даже с утверждением, что князь Рюрик – Славянин мы не сняли основного вопроса по связи легендарного или полулегендарного Рюрика с Олегом (более достоверная историческая личность) и основной вопрос князь Игорь (реальная личность – Киевский князь) он Рюрикович или Олегович, а возможно Аскольдович. Может быть правы Ключевский и многие другие русские историки считая первым достоверным Великим Киевским князем именно Игоря. По крайней мере это неопровержимо и незыблемо. Игорь уж точно русский князь, а Рюрик с боку припеку.
Теперь о ДНК и скандинавских корнях русских князей. За 1150 лет истерического существования русского княжеского дома, были браки с греками, англичанами, шведами, поляками, литовцами, датчанами, черкесами, немцами и многими другими. Если бы были найдены черепа Рюрика и Игоря можно было установить является последний сыном первого, а все остальные образцы чепуха. Это же не серьезно. Генетическая память какого поколения Рюриковичей исследуется XV или XXVII. Чем младше исследуемый образец тем больше побочных примесей по женской или мужской линии. Неужели скандинавская кровь, за тысячу лет не была перекрыта более свежим притоком или она настолько стойкая.

[Кот]

Неужели скандинавская кровь, за тысячу лет не была перекрыта более свежим притоком или она настолько стойкая.

Вы знаете, что такое y-хромосома?
Остальное откомментить, просто уже нет сил.)

[Gosha]

Неужели скандинавская кровь, за тысячу лет не была перекрыта более свежим притоком или она настолько стойкая.

Вы знаете, что такое y-хромосома?
Остальное откомментить, просто уже нет сил.)

Услышали звон да не знаем где он. Модное X-Y хромосома, предотвращение мутации, а проведённый анализ показал, что из 50 миллионов нуклеотидов Y-хромосомы более 6 миллионов являются палиндромами, разбросанными по хромосоме. Длина наибольшей из обнаруженных последовательностей составляет 3 миллионов нуклеотидов. По выражению Пейджа: «Y-хромосома – это зал зеркал». Многие из установленных генов Y-хромосомы находятся в палиндромах. Таким образом, отсутствие копии гена в хромосоме-гомологе компенсируется за счёт наличия его на другом конце палиндромной последовательности. Утверждается, что в данном случае мутантная копия исправляется за счёт процесса так называемой конверсии – однонаправленного переноса генетической информации. Все это хорошо, но кто передал эту информацию и кто стал правообладателем этой генетической информации, до конца ещё непонятно.
Рассмотрим один пример: передачи генетического материала на примере определения отца князя Игоря. Представление отцом сразу трех кандидатов Рюрика, Олега, Аскольда. Рюрик возможно скандинав, возможно славянин. Кто такой Олег вроде родственник жены Рюрика, тогда он скандинав и более вероятный отец Игоря. Аскольда исключать тоже нельзя. Олег убил Аскольда, но мог оставить жизнь приемному сыну. В отечественной истории полно таких эпизодов. К какому мы пришли выводу? Мы не знаем на 100%, кто отец князя Игоря.

[bergu]

Прежде чем пересказывать одно и тоже о росах или русах, посмотрите пожалуста на распространение археологических культур. Например Юхновская.
Это культура Балтских народов. Культура была распространена в Черниговской области Украины и Брянской, Курской и Орловской областей России.
Потом ее отступление на север и переход в Мощинскую культуру Балтских народов, Тульской, Калужской и Московских областей.
Есть днепровские культуры балтов. Гидронимы везде балтские. О каких славянских гироднимах вы вообще рассуждаете???? Седов пишет о культуре антских племен сформировавшихся в черняховской культуре готов, и днепровских балтов. Произошел этногенез и рождение славянства на верхнем днепре. Это 6 век нашей эры!!! Какие россы????? индо-иранские племена которые переняли смешанный готский и южно балтийский язык, ставший славянский движутся на балканы. Кривичи и Поляне движутся к северу. Кривичей западные балты признают за своих и называют до сих порт белоруссов балто-криеви. А вот тех кто поселился возле Ильменя криеви а не Русь. Это название существует до сих пор у Балтов для Русских.
Ну а то что финны называли шведов руотси..............это есть во всех источниках.

[bergu]

Первая культура которую с большой натяжкой можно квалифицировать как славянскую была Пеньковской культурой.
Многие исследователи отмечают эту культуру как громадный плавильный котел этногенеза народов.
А ведь эта культура закончила свое существование к 8 веку, когда варяги начали использовать Днепр как торговый путь в Греки вместо Волги и начали
колонизировать местные племена и ставить их на оброк. Так какие славянские Русы??? Этногенез славян еще не был завершен до конца тогда.
Исследователи полагают, что пеньковцы были узколицыми и характеризовались мезокранией. Генетически они являются наследниками черняховской культуры которая является культурой готов, но с сильной иранской примесью. Предполагается, что пеньковцы вошли в состав южно-русского, украинского, а также сербского и хорватского населения. Обнаруженные на южном Днепре поселения Пеньковской культуры с юртоподобными жилищами позволяют считать, что в состав этой культуры вливались тюркоязычные булгарские кочевники. Лично я не считаю эту культуру славянской, так как вообще не понимаю что такое славяне??? Когда нет славянских культур, а есть балтийские, финские, иранские и германские и их смеси. Те культуры которые называют славянскими, развились или из балтских или из германских культур с примесью иранских и финских. Как на западе, так и на востоке. Мы не знаем на каком языке говорили юго-восточные балты, хотя знаем. Они говорили на юго-востчных диалектах балтских языков, которые сейчас ошибочно считают древне-славянским языком, даже выдумали прото-славянизм. Балтизм языков подтверждает громадное заимствование готских слов во всех современных славянских языках. Значит этногенез юго-восточных балтов и готов в черняховской, киевской и потом в пеньковской культурах присутствовал и довольно сильно.

Колочинская культура это полностью балтская культура хоть пусть миллион исследователей признает ее славянской. Как может киевская культура которая является продолжнием этногенеза готов и балтов с иранцами стать славянской в одночасье???? А это уже 7 век нашей эры. Тот же Седов и Русанова считают Киевскую культуру Балтской и вуаля по волшбеству через 50-70 лет она превращается в славянскую как золушка в принцессу. Как это можно понимать?? Это псевдо наука. И это превращние Седов так и не смог объяснить, всегда стыдливо уходя от вопросов.

Почему все я это пишу. Перестаньте искать Русь там где ее никогда не было. Славян то не было............какая Русь кроме шведов???

[bergu]

Для Лемурия. Вы так любите слово о полку Игореве. Но к сожелению, я не верю что этот "piece" хронологически был написан именно в тот период,
а не намного позже. Так как при дружинах князей саги складывались устно и на норманских языках наемников своими дружинниками бардами.
К 12 веку в летописях были несколько имен Боян, скорее заимстованное варяжскими торговцами, торгуя на Волге на торговых пунктах и принесенное в Новгород. Ничего общего имя Боян с Бояном, Гусляром, Сказителем не имеет. Чистой воды поздняя выдумка. Но не 18 века а скорее всего монастырская выдумка 14-15 века для библиотеки по заказу царя может и Грозного.

В тот хронологический период были развязаны гонения на языческие религии. Волхвы уничтожались, а с ними уничтожались и гусляры-сказители, которых тоже видели частью посяганий на власть князей. Гусляры были голосом волхвов. И волхвы имели право снимать князей с должности на народном вече. Поэтому сказительство как поэзия в народной среде была полностью уничтожена как факт. Они считались разжигателями для восстаний волхов. Даже подумать что кто то написал в то время про волхвов и походы князей поэзию и сохранил ее в ХРИСТИАНСКОМ монастыре просто немыслимо. Поэтому все источники что мы имеем это саги на западе. Как то так. Не судите строго. Слово.............с сожелению подделка. А вот настоящие шедевры давно утрачены под давлением христианства.