Грифон - герб Романовых

[Лемурий]

Кто-нибудь может перевести?

Оружейная палата (Москва). Опись Московской оружейной палаты: Ч. 1-.-Москва, 1884-1893. С.158.

– СЕРЕБРЯНАЯ ПОСУДА – КУБКИ –

Инвентарный № 945.

В описи 1835 года значится под № 628.

В Переписной книге 1663 года л. 90

КУБОКЪ въ видѣ вазы, безъ крыши, очень большой. По выпуклому борту, среди орнамента съ грифовыми головами, между плодами, въ трехъ
четыреугольныхъ клеймахъ вычеканены готическимъ шрифтомъ надписи:

1.
Die Liebe ist des Glaubens Prob,
Sу behelt evigtlich das Lob
Durch Lieb hat Gott auf das wir leben,
Sein ainigen Sun in Tоdt geben.

2.
Inn aller Nott die Hоffnung noch
Trostet die rechten Christen dосh
Dann Sу hoffen zu aller Frischt,
Was Got gefolt und billich ist.

3.
Der Glaub in Gott die Grundföst ist,
Dan wer nit glaubt an Jesum Crhist
Der ist verurthailt und gericht
Und mag das Leben ererben nicht.


Эти же стихи на современном немецком

1.
Die Liebe ist des Glaubens Prоbe,
Sie behält ewiglich das Lob
Durch Lieb hat Gott auf das wir leben,
Sein einigen Sohn in Тоd geben.

2.
In aller Not die Ноffnung noch
Tröstet die rechten Сhristen dосh
Dann sie hoffen zu aller Frisch,
Was Gott gefällt und billig ist.

3.
Der Glaube in Gott die Grundfeste ist,
Dann wer nicht glaubt an Jesum Сhristum
Der ist verurteilt und gerichtet
Und mag das Leben ererben nicht.

Дословный перевод на русский

1.
Любовь есть проверка веры,
Она наделяет вечную похвалу
Чрез любовь Бога к нам живущим,
Отдавшего Сына Своего Единородного на смерть.

2.
Во всякой нужде надежда ещё
Утешает праведных христиан всё же,
Ибо уповают они во все времена на то,
Что угодно и пригодно Богу.

3.
Вера в Бога есть оплот,
Ибо кто не верит в Иисуса Христа
Тот приговорённый и осуждён
И не может жизнь наследовать

· Въ трехъ четыреугольныхъ клеймахъ, олицетворенiя: вѣры, надежды и любви, въ образѣ женщинъ съ аттрибутами.

Данные стихи основаны на Ин 3:16–21.

П.С. мои усилия над переводом стиша привели к одному выводу: там говорится о Страшном суде. Я права?

Прошу прощения...

[sasha a]

Огромное спасибо переводчику!
Отрицательный результат эксперимента, тоже - результат.

Эх, жаль... А то моя конспирологическая версия смотрелась очень даже лихо))

Однако ж предположение, что кубок был трофейным тоже не проходит, судя по размерам оного: аршин в высоту (около 70 см) и весом в 15 кг (34 фунта с копейками), объемом с хорошее ведро.

Так и представляю себе...

Раннее утро. Геральдический щит Солнца торжественно восходит на небосклон и освещает поле боя, усеянное телами.
Раненый гетман Ходкевич, утирая лоб рукой, которая колоть устала, зычно кричит пахолику:
"Эй, милай, подай мой любимый кубок с грифовыми головами, воды испить".
И пахолик, надрывно дыша, бежит от обоза с серебряной вазой на плече.
Но тут, как рояль из кустов, выходят Минин и Пожарский.
Ходкевич роняет кубок и бежит в страхе в сторону Великого княжества Литовского.
Русские богатыри с победным криком поднимают трофейный кубок и вручают его случайно оказавшемуся здесь пятилетнему Никите Ивановичу Романову.

Занавес. Аплодисменты. Публика рыдает

[Лемурий]

Огромное спасибо переводчику!

Есть за что, говорил что без словарей средневекового немецкого не справился бы.

Знаю, sasha a, полководцев, которые в поход не то что кубки, жён со всем гардеробом возили. Пей он из глиняной посуды, чем бы он отличался от обычного пехотинца? Престиж дороже удобств.

[sasha a]

Знаю, sasha a, полководцев, которые в поход не то что кубки, жён со всем гардеробом возили. Пей он из глиняной посуды, чем бы он отличался от обычного пехотинца? Престиж дороже удобств.

Мода возить с собой в поход жен с гардеробом появилась при Петре I.

Я тоже знаю некоторых гундяевых, которые проповедуют нестяжательство, но не считают зазорным кататься на собственной яхте. Мы же не будем экстраполировать сей факт на всех ловцов душ и подвижников духа, проповедовавших до него?

Мне не приходилось встречать в источниках сообщений о том, что Ходкевич возил с собой сундуки с тяжеленной серебряной посудой и прочими предметами роскоши. Однако хорошо известно, что войско Ходкевича отличалось большой мобильностью. При тяжелом обозе такое невозможно. Кроме того, на охрану ценностей надо было выделять людей, платить им, что было крайне нерентабельно. А деньги на военный поход король с трудом выбивал на сеймах.

[edvins]

Куб

[sasha a]

Кубок не предмет роскоши,а символ.Ходкевича финансировал не польский сейм,он вообще-то литовец.

Вот тут Вы не правы. Государство называлось Речь Посполитая, в него входили Польская корона и Великое княжество Литовское. Вопрос финансирования войн в обязательном порядке выносился на заседания Сеймов, на которых присутствовали представители как Короны Польской, так и ВКЛ.

На 1666год был назначен конец Времен,ждали приход Мессии.

Не поняла, где ждали прихода Мессии?
На Московии в это время - 1648 г. (когда кубок был подарен царю Алексею Михайловичу) - шел 7156 г. по Юлианскому календарю. Конца Света никто не ожидал.

[edvins]

Кубок не предмет роскоши,а символ.Ходкевича финансировал не польский сейм,он вообще-то литовец.

Вот тут Вы не правы. Государство называлось Речь Посполитая, в него входили Польская корона и Великое княжество Литовское. Вопрос финансирования войн в обязательном порядке выносился на заседания Сеймов, на которых присутствовали представители как Короны Польской, так и ВКЛ.

На 1666год был назначен конец Времен,ждали приход Мессии.

Не поняла, где ждали прихода Мессии?
На Московии в это время - 1648 г. (когда кубок был подарен царю Алексею Михайловичу) - шел 7156 г. по Юлианскому календарю. Конца Света никто не ожидал.

---

[Лемурий]

Мне не приходилось встречать в источниках сообщений о том, что Ходкевич возил с собой сундуки с тяжеленной серебряной посудой...

Вы меня сбили наименованием «кубка» без крышки, на самом деле это ендова (братина) для разлива пива по кружкам. Переводчик, которому Вы выразили благодарность, поправил и сказал, что это распространённая в средневековой Германии посуда. Конечно, брал в собой.

[sasha a]

– СЕРЕБРЯНАЯ ПОСУДА – КУБКИ –

Инвентарный № 945.

В описи 1835 года значится под № 628.

В Переписной книге 1663 года л. 90

КУБОКЪ въ видѣ вазы, безъ крыши, очень большой. ...

Я тут не при чем))). Так значится в Описи, которую Вы же и процитировали.
Думаю, делопроизводители в Оружейной палате хорошо разбирались в кубках и ендовах. Раз сказали "кубок", значит кубок. И пить из такого - курам на смех. Кубок подарочный. Скорее всего, привезен из-за границы на продажу. Подобные ювелирные клейма встречаются и на других изделиях из описи.

[sasha a]

А что скажете об этом изделии?

КОВШЪ средней величины овальный глубокій съ узкимъ дномъ высокою ручкою короткою полкою съ высокимъ вверху заостреннымъ носкомъ гладкій бѣлый съ золоченымъ рѣзнымъ вѣнцомъ по вѣнцу въ четырехъ продолговатыхъ клеймахъ крестообразно прерываемыхъ съ широкихъ сторонъ рѣзными травами съ узкихъ круглыми клеймами гравирована надпись "Ковшъ Боярина Ѳедора Никитича Романова пяти изъ него на здоровье". Изъ двухъ круглыхъ клеймъ въ одномъ подъ носкомъ вырѣзанъ грифъ въ другомъ подъ ручкой левъ снизу поддона вырѣзано "гривенка ке зол".

Ковш, явно. изготовлен московскими ювелирами. На заказ в подарок боярину Ф.Н. Романову, т.е. между 1586 и 1599 гг.
Кто подарил с пожеланием здоровья?

[Лемурий]

Ковш, явно. изготовлен московскими ювелирами. На заказ в подарок боярину Ф.Н. Романову, т.е. между 1586 и 1599 гг. Кто подарил с пожеланием здоровья?

У Вельтмана в «Московской оружейной палате» на С.123 тот же ковш:



Между 1586 и 1599 - между тем как Федор Никитич стал боярином + нижегородским наместником и 1600, когда был пострижен в монахи под именем Филарета? Логично. Только набить можно было и на иноземном кубке. Подарил ему кто? Московские ювелиры бы сделали с двуглавым византийским орлом.

[sasha a]

Между 1586 и 1599 - между тем как Федор Никитич стал боярином + нижегородским наместником и 1600, когда был пострижен в монахи под именем Филарета? Логично. Только набить можно было и на иноземном кубке. Подарил ему кто? Московские ювелиры бы сделали с двуглавым византийским орлом.

Нет, кубок - изделие отечественных ювелиров. Иноземцы ставили свои клейма, а здесь выгравирован вес: "снизу поддона вырѣзано "гривенка ке зол" (гривенка и 35 золотников). Сделано на заказ, подарок с пожеланием здоровья. Моя версия - подношение сделано в 1586 или1587 г. Федору Романову от лица, которое искало его покровительства, имело отношение к Ливонии и располагало материальным достатком, чтобы заказать такую безделицу из серебра.

Как раз летом 1586 г. в Московию вернулась из Ливонии Мария Владимировна Старицкая, королева Ливонии. Ее встречали с почетом. 15 августа в Успенском соборе Троице-Сергиева монастыря шло торжественное богослужение. Сам царь Федор Иванович присутствовал на литургии при переложении мощей св. Сергия Радонежского «в новую серебряную раку», устроенную на вклады почивших Ивана IV, князя Владимира Андреевича Старицкого и его матери княгини Ефросиньи.

Работа над ракой началась в 1558/1559 г., затем была приостановлена из-за раздоров в семье и завершилась по истечении 27 лет, как раз к возвращению Марии Владимировны из польского плена. Совместный вклад на богоугодное дело покойных родителей царя Федора и Марии Владимировны свидетельствовал о примирении и воссоединении отпрысков двух ветвей дома Рюриковичей.
Вернувшись на родину, Мария Владимировна искала покровительства у людей, близких к царю. Федор Никитич мог быть тем, к кому она обратилась, ища поддержки.

Интересно, а нет ли грифонов на раке Сергия Радонежского?

[edvins]

нет

[Лемурий]

Моя версия - подношение сделано в 1586 или1587 г. Федору Романову от лица, которое искало его покровительства, имело отношение к Ливонии и располагало материальным достатком, чтобы заказать такую безделицу из серебра.

Думаете подкупить «окаянных бояр» пытались перед походом на Москву? А что, версия вполне рабочая, тем более этот родственник Романовых паче других петицию 1612 года подписывал о капитуляции, самым разборчивыми почерком, старательно...

[sasha a]

Моя версия - подношение сделано в 1586 или1587 г. Федору Романову от лица, которое искало его покровительства, имело отношение к Ливонии и располагало материальным достатком, чтобы заказать такую безделицу из серебра.

Думаете подкупить «окаянных бояр» пытались перед походом на Москву? А что, версия вполне рабочая, тем более этот родственник Романовых паче других петицию 1612 года подписывал о капитуляции, самым разборчивыми почерком, старательно...

Боюсь, уважаемый Лемурий, вы их спутали. Было два брата Романовых: Федор Никитич и Иван Никитич (по прозванию Каша). Федор Никитич (будущий патриарх Филарет, отец Михаила Романова) - выступал за призвание на Московское царство королевича Владислава, сына польского короля. Иван Никитич - был сторонником воцарения шведского королевича Карла Филиппа.

Подарок получил Федор Никитич. В 1586 г. он только получил боярский чин, входил в силу при дворе. Не удивительно, что королева Ливонии искала его дружбы и содействия. Дело в том, что по возвращению ее в Московию возникли определенные трудности с выделением ей вотчин. Все прежние земельные владения князей Старицких были конфискованы в царскую казну: в 1569 г. после казни родителей - Старица и Тверь, а в 1574 г. после смерти ее младшего брата князя Василия Старицкого - Дмитровский удел.

Возможно, этот ковш с пожеланием здоровья - подношение Федору Никитичу от просительницы, чтоб посодействовал ей с возварщением земельной собственности из царской казны. Федор Никитич и был бы рад посодействовать, но тут автоматически возникала большааая проблема: Дмитровский удел выдавался только "прямым наследникам русского престола". А как женщине дать право на престол? Это ж полный форс-мажор!

Проблема с земельным владением разрулилась весьма удачно в 1588 г., когда королева Ливонии приняла постриг, отреклась от всего земного и ушла в монастырь. Причиной послужило предосудительная связь "Ливонской леди" с человеком низкого происхождения, который выдавал себя за английского дипломата. Причем в окружении государя всячески содействовали этой связи. Мошеннику даже дали земли в московском государстве, окрестили и возвели в княжеское сословие. А когда правда вскрылась, то казнили.

Вот такая скандальная история в благородном семействе Рюриковичей приключилась в 1587/1588 г.
У Марии Владимировны не было иного пути, как только добровольно принять постриг и спрятаться в монастыре от позора.
Государь сжалился над бедной родственницей-монашкой и пожаловал ей в вотчину село Лежнево.
Старицкий, Тверской и Дмитровский уделы остались в царской казне. Ловкость рук и никакого мошенства... А то что это была провокация, не вызывает сомнения: избранник "ливонской леди", как выяснилось, вовсе не умер на плахе. Ему дали "политическое убежище" в Московии. В 1592 г. королева Елизавета требовала от московских властей выдать его в Англию за прежние преступления, но Москва своих мошенников не бросает.

Вот я и думаю, уж не посодействовал ли Федор Никитич знакомству "ливонской леди" с профессиональным проходимцем с целью дискредитации оной с последующим постригом, чтобы убрать с глаз долой потенциальную "прямую наследницу" в случае бездетной смерти царя Федора Ивановича?