Кому принадлежит Крым? - 2

[Левенець]

[quote="Французы всегда говорили на одном языке (вы видимо имели ввиду два диалекта).

.

Да неужели?
Соблаговолите ли вы указать эти самые диалекты, на которых всегда говорили французы?

Не могу написать, как это будет по французски, но по русски эт звучи тпримерно так - "ланг де ок" и "ланг де ойль".

"Ланг де ок" это окситанский язык,его еще называют иногда провансальским, родственный каталанскому и относящийся к окситанороманскомой подгруппе романских языков, в отличии от французского, относящего к галороманской подгруппе.
Но есть еще во Франции и бретонский язык ,относящийся к кельтской языковой группе.
Диалектов французского языка много- нориандский,пикардийский,валлонский,анжуйский,мэнский,галло,ангулемский,туренский,бургундский,шампанский и т.д

[thor]

Ну дак ежели копнуть поглубже, то у нас на матушке Руси диалектов тоже немеряно было во времена оны...

[Левенець]

Между "краиной" и "украиной" слишком большая разница. Просто так лишняя буква, тем более меняющая смысл слова, не появляется.

Дифтонг "оу" не должен перейти в форму "о", а только в "у".
Это мнение лингвистов.

Отлично - итак, из "оукраины" в "украину". Это что-то меняеть?

Странно, вы только что утверждали, что просто так буквы не появляются.
А теперь утверждаете, что замена оу на у ничего не значит.
Почему же?
Ведь логичнее было предположить, что дифтонг оу должен менятся на о, в случае если смысл слова- окраина?
Скорее всего и окраина и Украина имеют происхождение от слова краина, и несут разную смысловую нагрузка

[thor]

Да ну? Неужели? Вот уж никогда не думал, что "окраина" и "украина" несут разную смысловую нагрузку...

[Левенець]

Ну дак ежели копнуть поглубже, то у нас на матушке Руси диалектов тоже немеряно было во времена оны...

Но вообще-то, окситанский и бретонский языки(они еще пока живые) признаны сейчас именно языками, а не диалектами.
К тому же бретонский язык ну ни как не может быть диалектом французского- он вообще не относится к романской группе.

А окситанский достаточно сильно отличается от французского, его быстрее поймут испанские каталонцы, чем жители Пикардии.

[thor]

Ну так и бретонцы - не совсем, так сказать, французы. Равно как и юг Франции - он это, того, к классической Франции всегда имел очень малое отношение, вплоть до самой Французской революции...

[Левенець]

Да ну? Неужели? Вот уж никогда не думал, что "окраина" и "украина" несут разную смысловую нагрузку...

Типичные заблуждения российских историков..
Вы все во власти Большего Московского мифа

[thor]

Ну вот, что и требовалось доказать...

[Левенець]

Ну так и бретонцы - не совсем, так сказать, французы. Равно как и юг Франции - он это, того, к классической Франции всегда имел очень малое отношение, вплоть до самой Французской революции...

Ну я ж не спорю, я просто хотел указать Крану, что он заблуждается на предмет двух французских диалектов.
Но вообще-то эти языки умирают, так что скоро и бретонцы и южане будут говорить на диалекте Иль-де- Франса.
И станут настоящими французами, как мурома русскими

[thor]

Ну я ж не спорю, я просто хотел указать Крану, что он заблуждается на предмет двух французских диалектов.
Но вообще-то эти языки умирают, так что скоро и бретонцы и южане будут говорить на диалекте Иль-де- Франса.
И станут настоящими французами, как мурома русскими

Ошибаетесь, уважаемый, ошибаетесь - по арабски они будут говорить, по арабски...

[Левенець]

Ну я ж не спорю, я просто хотел указать Крану, что он заблуждается на предмет двух французских диалектов.
Но вообще-то эти языки умирают, так что скоро и бретонцы и южане будут говорить на диалекте Иль-де- Франса.
И станут настоящими французами, как мурома русскими

Ошибаетесь, уважаемый, ошибаетесь - по арабски они будут говорить, по арабски...

Ну .ничего страшного.
Арабское завоевание уже они проходили- будет новая Реконкиста.
Надеюсь. что у них найдется новый Карл Мартелл

[Левенець]

До побачення, уважаемый "Thor", пошел я домой,рабочий день закончился.

[thor]

Ну .ничего страшного.
Арабское завоевание уже они проходили- будет новая Реконкиста.
Надеюсь. что у них найдется новый Карл Мартелл

Увы, не найдется. От тех франков ничего не осталось, выродились, сплошная толерантность и политкорректность. Может, суровые укры помогут им противостоять исламской угрозе?
P.S. И Вам до свиданья, тоже домой почапаю, пора и делом заняться, хлеб насущный зарабатывать...

[Kran]

...Если уж зашел разговор о Новгородском княжении. Имея свободу на приглашение князя, новгородцы брали только Рюриковичей, тоесть они себя осознавали частью строго определеного государства.

Ага, Рюриковичей. А псковичи не моргнув глазом взяли себе князем Довмонта. Литовец? Ну и хрен с ней, с национальностью-то.

И в каком году это было?
Мы вроде говорим о Древней Руси.

[Kran]

Ваш пример не совсем удачен. Самый древний известный договор Новгорода с князем (Ярославом Ярославичем) датируется 1264 годом.
Это уже довольно поздний период.

И то вы не совсем точно передаете смысл договора, например нет запрета на собственость в широком смысле ("ни сёлъ ти держати по Новгородьскои волости, ни твоей княгы-ни, ни бояромъ твоимъ, ни твоимъ дворяномъ"). Запрет иметь село, не мешает иметь двор и т.д...

Ага. И вот такие передвижения князей с их дворами Вы пытаетесь выдать за серьёзные миграционные процессы, которые оказывали влияние на складывание этносов и их языков? Вы это серьёзно? И большой был двор у "среднестатистического" князя? Почитай не десятки тысяч человек?

А много в 11 веке было городов с населением более 1000 человек?
Так-что передвижение 50-ти человек это уже 5%.

Кроме того интересны тексты берестяных грамот 11-12 веков, так в грамоте 424 автор предлагает своим родителям живущим в Новгороде продать дом и пересилится в Смоленск или Киев.
(отъ Гюрьгя къ отьчеви и къ матери. Продавъше дворъ, идите же сѣмо — Смольньску ли Кыеву ли: дешеве ти хлебе. Али не идете, а присълите ми грамотичу, сторови ли есте.).

Другая грамота 745 "От Павъла из Ростова къ Братонѣжъку. Аже то лодия присълана кыяниня, обѣсти ю кънязу, дати не буде присловъя ни тобѣ, ни Павълови." (От Павла из Ростова к Братонежку. Если ладья киевлянина прислана, извести об этом князя, чтобы не было дурной славы ни тебе, ни Павлу.)

И так далее, тоесть люди всех сословий не только свободно переселялись по всей територии, но и переписывались.