Левенець писал(а):Судя по всему, Ладога Новогрод, и Киев и др. появились в результате военной экспансии скандинавов (именуемого истории "призванием варягов") к рубежу 9-первой половине 10 века так, что венгры здесь ни причем- варяги-русы с ними не сталкивались.
Mahmut писал(а): А сами скандинавы о "военной экспансии скандинавов" напрочь забыли.
А с чего вы это взяли? И каких скандинавов вы имеете ввиду-ассимилировавшихся или оставшихся на исторической Родине ?
Mahmut писал(а): И как-то в результате "военной экспансии скандинавов" вместо финноугров и балтов повсюду распространялись славяне,
Не страдайте манией величией-осталось место и для чуди с жемайтами, да и "распространявшиеся" славяне , особенно восточные кривичи и вятичи, в антропологическом отношении были что ни на есть финно-угры.
Mahmut писал(а):а скандинавы, прочно забыв собственный язык, стали повсюду основывать поселения и города и называть их на славянский манер.
Ну это у них завсегда так было и не только со славянами .
Mahmut писал(а): В Англии и Нормандии дочёрта поселений имеющих названия скандинавского происхождения, на Британских островах сохранились рунические камни датчан и норвежцев,
Как уже указывал товарищ Тор родственники все же, к тому же заметьте -уцелели названия и артефакты в достаточно цивилизованных районах старой Европы с относительно развитой городской культурой- а что может уцелеть в диких пустынныхлесных районах Приильменья и Приладожья? Хотя кое-что уцелело.
Е. А. МЕЛЬНИКОВА. "СКАНДИНАВСКИЕ РУНИЧЕСКИЕ НАДПИСИ":
"В первую очередь выявляются некоторые закономерности в хронологической и географической дистрибуции надписей (см. карту 4). Древнейшая, датируемая IX-X вв., группа предметов с руническими надписями происходит исключительно из северо-западного региона, причем из центров, где значительную часть населения составляли скандинавы: Ладоги и Городища под Новгородом. ..Как предметы, на которые наносились надписи, так и палеографические особенности надписей IX-X вв. практически идентичны одновременным руническим памятникам из Восточной Скандинавии и имеют многочисленные аналогии. Металлические пластинки, служившие подвесками, на которых вырезалось магическое заклинание, хорошо известны в Восточной Швеции начиная с X в. Для всех них характерно продольное расположение надписи, иногда в два ряда. Чрезвычайно показательно использование старших рун в младшерунических надписях на староладожском и на стороне А городищенского амулета I в традициях рёкской надписи, оказавших на них влияние. Имеет большое число аналогий, хотя и более поздних, и деревянный стержень из Старой Ладоги, надпись на котором абсолютно типична для Скандинавии. Репертуар и характер рунических и руноподобных граффити на восточных монетах из восточноевропейских кладов мало отличим от репертуара граффити на монетах из кладов Готланда и Восточной Швеции.
Нет сомнения, что все эти надписи сделаны скандинавами, не порывавшими связей с собственной культурной традицией. Возможно, что по крайней мере некоторые из предметов с надписями, как, например, городищенский амулет I с надписью на стороне А, были привезены ими с собой в Приладожье и Поволховье и там по каким-то причинам оставлены. Именно этим можно объяснить идентичность рунического письма на предметах из Приладожья и Поволховья и письма в Восточной Скандинавии того же времени и те же тенденции в его развитии...В XI-XII вв. ареал находок расширяется. Рунические и руноподобные надписи обнаруживаются не только в Новгороде, но и в других городских центрах в разных частях Древнерусского государства: Смоленске, Угличе, Суздале, Белгороде, на его окраинах (Звенигород Галичский, Масковичи), а также в Прибалтике на Западно-Двинском пути (Даугмале) и на южном окончании Днепровского пути (Березань).
Некоторые из надписей этого времени сходны с одновременными надписями из Скандинавских стран. Таковы новгородский футарк (A-III.7.3), надпись на каменном навершии из Даугмале (А-III.7.2), рунический камень с о. Березань (А-III.2.1), берестяная грамота из Смоленска (А-III.4.1 - с учетом того, что береста не использовалась в Скандинавии как материал для письма). Камень, как указано в тексте, был установлен проезжавшими Днепровским путем (в Византию) купцами-скандинавами. Вероятно, и три другие надписи выполнены недавно приехавшими в Восточную Европу скандинавами или они были привезены из Скандинавии: в новгородской надписи представлены характерные именно для первой половины XI в. рунические аллографы, в даугмальской надписи отразились инновации второй половины XI в.: замена руны R руной r, может быть, появление пунктированной руны е. Тем самым в этой группе надписей XI-XII вв. отражены современные тенденции в развитии рунического письма в Восточной Скандинавии."
Mahmut писал(а):
а на Руси при ничтожной плотности населения "скандинавы" моментально перешли на славянский язык и забыли об обычае ставить рунические камни и памятники. Ай-да молодца!... Как это звучит здоровски: "военная экспансия скандинавов"!
Ну не то что бы моментально:
Е. А. Мельникова:
"Таким образом, на протяжении IX-XII вв. руническая письменность в Восточной Европе претерпевает радикальную трансформацию. Из Приладожья и Поволховья она распространяется на всю территорию Древнерусского государства и завершает свою историю в небольших общинах потомков варягов в отдаленных уголках Руси. По мере ассимиляции скандинавов, живущих в городах, руническое письмо в XI в. начинает деградировать, нарастает количество руноподобных надписей, в которых отмечаются разнообразные отклонения от современных им рунических надписей в самой Скандинавии. В коллективах же, полностью изолированных от связей со Скандинавскими странами, консервируются особенности рунического письма того времени, когда пресеклись связи с родиной и исконные этнокультурные традиции перестали обновляться."
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
