Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"?

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Sarmat » 23 фев 2015, 23:21

Lukman писал(а):Невозможно: мечи, мечи русские, слиманские, ценились, не ножи.

Возможно. В арабском языке меч, сабля, палаш обозначается одним словом sayf /seyf. Так что, что понимали арабы под термином "мечи слимановы" одному Аллаху известно.
Sarmat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 20:29

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Lukman » 23 фев 2015, 23:29

Sarmat писал(а):Возможно. В арабском языке меч, сабля, палаш обозначается одним словом sayf /seyf. Так что, что понимали арабы под термином "мечи слимановы" одному Аллаху известно.

У аль-Кинди к примеру читайте описание, тогда сами узнаете, и у Аллаха спрашивать не придётся.

«Франкские и слиманские мечи выкованы из материала, составленного из мягкого железа и стали. Франкские мечи широки у рукояти и узки у острия, имеют широкий дол, который выглядит как чистый речной поток. Их Дамаск по рисунку похож на редкий узор табаристанской ткани. В верхней части этих мечей находятся полумесяцы или кресты, иногда "отверстия", выложенные латунью или золотом. Слиманские мечи похожи на франкские. Их декорация более мелкая, блестящая и редкого искусства. Они равномерной ширины, острия их не округлы, и редко когда полоса суживается по направлению к острию. Слиманские мечи не имели изображений и крестов. Их рукояти похожи на йеменские или франкские, последние, однако, более богатые. В сущности, франкские и слиманские мечи одинаковы»
(«О различных видах мечей и железе хороших клинков и местностях, по которым они называются»)
Аватара пользователя
Lukman
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Lukman » 23 фев 2015, 23:38

Sarmat писал(а):В арабском языке меч, сабля, палаш обозначается одним словом sayf /seyf.

Кстати, это вы откуда такое надыбали, поделитесь-ка знаниями. :wink:
Аватара пользователя
Lukman
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Sarmat » 23 фев 2015, 23:44

Lukman писал(а):«Франкские и слиманские мечи выкованы из материала, составленного из мягкого железа и стали. Франкские мечи широки у рукояти и узки у острия, имеют широкий дол, который выглядит как чистый речной поток. Их Дамаск по рисунку похож на редкий узор табаристанской ткани. В верхней части этих мечей находятся полумесяцы или кресты, иногда "отверстия", выложенные латунью или золотом. Слиманские мечи похожи на франкские. Их декорация более мелкая, блестящая и редкого искусства. Они равномерной ширины, острия их не округлы, и редко когда полоса суживается по направлению к острию. Слиманские мечи не имели изображений и крестов. Их рукояти похожи на йеменские или франкские, последние, однако, более богатые. В сущности, франкские и слиманские мечи одинаковы»
(«О различных видах мечей и железе хороших клинков и местностях, по которым они называются»)

Фразу эту чуть раньше уже разбирали. Вы разве не видите в чем отличие франкских мечей от слиманских, франкские широки у рукояти и узки у острия. что в полной мере соответствует форме фанкского клинка. Слиманские мечи равномерной ширины, острия их не округлы, и редко когда полоса суживается по направлению к острию., это в полной мере соответствует форме сабли или палаша. Ранее я уже приводил здесь фото того оружия которое арабы называли меч, это типичная сабля. И последнее, ваша ссылка на Канди никоим образом не отменяет того что у арабы словом sayf называли любое клинковое оружие.
Sarmat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 20:29

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Sarmat » 23 фев 2015, 23:45

Lukman писал(а):
Sarmat писал(а):В арабском языке меч, сабля, палаш обозначается одним словом sayf /seyf.

Кстати, это вы откуда такое надыбали, поделитесь-ка знаниями. :wink:

Так погуглите.
Sarmat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 20:29

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Lukman » 23 фев 2015, 23:51

Sarmat писал(а): Фразу эту чуть раньше уже разбирали.

Надо же.

Sarmat писал(а): Вы разве не видите в чем отличие франкских мечей от слиманских,

А причём тут отличие?
Вот это чьё?
Sarmat писал(а):Так что, что понимали арабы под термином "мечи слимановы" одному Аллаху известно.
Аватара пользователя
Lukman
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Lukman » 23 фев 2015, 23:52

Sarmat писал(а):
Lukman писал(а):
Sarmat писал(а):В арабском языке меч, сабля, палаш обозначается одним словом sayf /seyf.

Кстати, это вы откуда такое надыбали, поделитесь-ка знаниями.

Так погуглите.

Т.е. вы погуглили и выдали, что Аллах послал? :D ... понятно.
Аватара пользователя
Lukman
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Лемурий » 24 фев 2015, 08:41

Ivanich писал(а):2. qalachuri (она же харалуг) название сабли времен Киевской Руси, генетически восходящей к салтовскому палашу?

Можно что угодно соединять "этимологическими" методами, уважаемый Ivanich, токмо СПИ не трогайте, поколику там недвусмысленно написано:

Шеломы(=здесь в значении полки) латинские (=католические) ТЕ ЖЕ мечи харалужные:

    Суть бо у ваю желѣзныи па<в>орзи [=петли под орудие] подъ шеломы латинскими. Тѣми [полками] тресну земля, и многи страны – хинова, литва, ятвязи, деремела и половци – сулици своя повръгоша, а главы своя поклониша подъ ТЫИ мечи харалужныи... (СПИ)
Однозначно, что харалужные мечи принадлежат полкам латинян (=католиков).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Lukman » 24 фев 2015, 10:19

Отметим также что и "шеломы аварские" были знакомы древним русичам, а не только аварский "каган".
Аватара пользователя
Lukman
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Лемурий » 24 фев 2015, 10:30

Конечно, знакомы - они их раскалывали как орехи на головах половцев:

    Камо, туръ, поскочяше, своимъ златымъ шеломомъ посвѣчивая, тамо лежатъ поганыя головы половецкыя,
    поскепаны саблями калеными шеломы оварьскыя отъ тебе, яръ туре Всеволоде!

Заметьте сабли у того же Всеволода не харалужные, а каленые - булатные.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Lukman » 24 фев 2015, 10:33

Лемурий писал(а):Конечно, знакомы - они их раскалывали как орехи на головах половцев: ...

Ну видимо устаревшего типа те шоломы то были, так что ничего удивительного.
Аватара пользователя
Lukman
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Лемурий » 24 фев 2015, 10:48

Lukman писал(а):Ну видимо устаревшего типа те шоломы то были, так что ничего удивительного.

Ничего подобного, в СПИ противопоставляются языческие и христианские народы, посему Роман и Мстислав харалужными (=каролингскими) мечами союзников "латинян" громят "поганые" народы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Lukman » 24 фев 2015, 11:20

Лемурий писал(а):Ничего подобного, в СПИ противопоставляются языческие и христианские народы, посему Роман и Мстислав харалужными (=каролингскими) мечами союзников "латинян" громят "поганые" народы.

Это с чего вдруг "латиняне" - союзники, не совсем понял?
Аватара пользователя
Lukman
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Лемурий » 24 фев 2015, 11:53

Lukman писал(а):Это с чего вдруг "латиняне" - союзники, не совсем понял?

По контексту СПИ паворзи (петли под оружие) под полки латинские.
У Романа Мстиславича мать Агнесса - дочь великого польского князя Болеслава III Кривоустого.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"

Сообщение Sarmat » 24 фев 2015, 14:15

Lukman писал(а): А причём тут отличие?

При том, что ал Канди написав, что слиманские и франкские мечи похожи тут же дает их описание из которого следует, что мечи франков формой клинка отличаются от слиманских мечей, которые больше похожи на палаш или слабоизогнутую саблю. И это не считая узора.
Lukman писал(а):Вот это чьё?
Sarmat писал(а):Так что, что понимали арабы под термином "мечи слимановы" одному Аллаху известно.

Мое. И что вам тут не понятно? Слово سيف /Sayf/сейф у арабов означало как меч, в классическом понимании этого слова, так и саблю. Поэтому говорить о том что русы были вооружены мечами, а не саблями, за исключением случаев когда упоминаются мечи франков, это прямое искажение арабских текстов в угоду собственным представлениям.
Sarmat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 20:29

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron