«Новый Геродот»

Этот артефакт обнаружен на Земляном городище Старой Ладоги в пятне полусотни более мелких осколков тиглей, льячек и литейных форм. На формах – фрагменты рисунков, выполненных в скандинавском орнаментальном стиле борре, который охватывает период с 840 по 980 годы. Горизонт залегания этой группы отходов ладожского литейного производства (по предварительной оценке А. Н. Кирпичникова, с чьего согласия и делается эта интернет-публикация) относится ко второй четверти X века...
----------
А. Ю. Чернов "В Старой Ладоге найден герб Рюриковичей?"

На монете времен захвата Англии датскими конунгами выбит не ворон Одина, как полагают некоторые исследователи, не орел, а охотничий сокол (об этом говорит ошейник на горле птицы)...крест и три точки треугольником (символ Троицы) над головой сокола мы обнаружили на английской монете датского конунга Анлафа Гутфритссона (939–941)(см. выше). Однако монета отпечатана около 940 года, то есть за полвека до крещения Руси. Эта русско-датская параллель (и не где-то а в геральдической эмблематике) внятно повествует о датских корнях Рюриковичей...
----------
А. Ю. Чернов "В Старой Ладоге найден герб Рюриковичей?"

Первым геральдическим изображением в древностях нашего континента можно теперь считать эмблему прусских дружинников, возникшую в конце 10 в. и представлявшую собой фигуру взлетающей вертикально хищной птицы (изображения группы 1), помещённую на щите миндалевидной формы, в западноевропейской геральдике получившем впоследствии название «Normannenschild» (в русской геральдике — «варяжский щит»). Данная эмблема с изображением в несколько упрощённом стиле Еллинг, украшавшая в виде налобной подвески оголовья коней воинов Северной Самбии, воспроизводила щит с изображением хищной птицы. Появившаяся в конце 10 в. в местной воинской среде под влиянием скандинавов, в прусском археологическом материале она сохраняет устойчивую иконографию до начала 12 века. Предшественники данного геральдического изображения известны в германских древностях с 6 в. (рис. 1, 1,2), восходя к иконографическим традициям провинциально-римского искусства. По очертаниям клюва и характерному рисунку коротких крыльев данные изображения представляли ворона. Как и его иконографический предшественник — орёл Юпитера — ворон на изделиях германских мастеров прикладного искусства эпохи переселения народов осмыслялся как спутник/вестник царя богов — Водана-Одина в северной мифологии. Данное изображение на щите воина первоначально воспринималось как сакральный оберег его владельца. Накладки с фигурами различных мифических существ украшали щиты скандинавских вождей уже в 7-8 вв. Позднее эти обереги превратились в знак социальной принадлежности воина-профессионала...

Следует отметить, что поперечные полосы на телах птиц в археологическом материале эпохи викингов присутствуют преимущественно на изделиях с культовыми изображениями группы 2 (рис. 1, 4). На воинских эмблемах до- и раннегеральдического характера данные полосы или отсутствуют полностью (рис. 1, 5), или представлены фрагментарно (рис. 1, 2, 3), в последнем случае жертвенная птица представлена не распятой, а повешенной, на что указывает петля, охватывающая голову птицы слева). Скандинавский нумизматический материал сер. 10-11 вв. показывает как отсутствие данной полосы на фигурке ворона, так и её наличие (рис. 3, 1,2). Правда, в последнем случае можно предполагать влияние византийской или раннероманской иконографии.
---------
В. И. Кулаков. Иконография геральдических орлов Германии и Пруссии. Альманах «Марс». № 1, 1997.

A.D. 878.
..in the winter of this same year the brother of Ingwar and Healfden landed in Wessex, in Devonshire, with three and twenty ships, and there was he slain, and eight hundred men with him, and forty of his army. There also was taken the war- flag, which they called the "RAVEN"... (The Anglo-Saxon Chronicle[/url])
--------
878 год от Р.Х.
.. зимой этого же года брат Ингвара и Хелфдена высадился в Уэссексе, в Девоншире, с двадцатью тремя кораблями, и был он там убит, и восемьсот человек вместе с ним, и сорок из его армии. Там был также захвачен боевой флаг, который они называли "ВОРОН".

Лемурий писал(а):Остается только сравнить и сделать правильные выводы:

Лемурий писал(а):Что касается "Знамени ворона" (Raven banner, Hrafnsmerki) то приведенная выписка из англосанксонской хроники (878г.) далеко не последнее упоминание, подробно здесь.

Лемурий писал(а):
"Знамя ворона" на пиках норманнской конницы.

Mahmut писал(а):Ну употреблялись символы ворона, а как это доказывает, что на печати именно ворон? Птица на печати не похожа на ворона, как такового. Да и на монете, чес-говоря, тоже...

Лемурий писал(а):А то и доказывает, что символика "ворона" имеет почву, а символика "сокола" 9 века усилиями дорисовщиков и появилась. Может Вы объясните, что сей "сокол" символизировал...

Mahmut писал(а):Вот пожалуй, что могли называть "знаменем ворона", только чёрного (вороного) цвета - типа более позднего пиратского флага... Всё прочее фантазии реконструкторов...

It is said that three sisters of Hingwar and Habba (Ívarr and Ubbe), i.e., the daughters of Ragnarloðbrókr, had woven that banner and gotten it ready during one single midday's time. Further it is said that if they were going to win a battle in which they followed that signum, there was to be seen, in the center of the signum, a raven, gaily flapping its wings. But if they were going to be defeated, the raven dropped motionless. And this always proved true. (The Annals of St. Neots)

vexillum quod reafan vocant. Dicunt enim quod tres sorores Hungari et Habbae, filiae videlicet Lodebrochi illud vexillum texuerunt, et totum paraverunt illud uno meridiano tempore. Dicunt etiam quod in omni bello, ubi praecederet idem signum, si victoriam adepturi essent, appareret in medio signi quasi corvus vivus volitans; sin vero vincendi in futuro fuissent, penderet directe nihil movens: et hoc saepe probatum est. (Jakob Grimm, Teutonic Mythology, ch. 35)
--------
... the war-banner (vexillum) which they called "Raven". It is said that three sisters of Hungar and Habba (Ívarr and Ubbe), the daughters of Loðbrókr, had woven that banner and completely prepared it during one single midday's time. It also is said that in any battle where the signum was borne before them, if they were to obtain the victory one would see in the middle of the signum a living raven flying; but if they were about to be defeated, it hung straight without movement: and this always proved to be true.

Лемурий писал(а): В довершении позвольте Вам заметить, что в отличии от "ворона" доводы о "соколе" НЕ подтверждены ни одним аргументом...

Mahmut писал(а): У данов было знамя называвшееся "Ворон-знамя"? И что с того? И при чём тут какой-то Рорик Ютландский - франкский феодал, который умер в 882 году не оставив наследников?

Лемурий писал(а): То что Рорик унаследовал земли родного брата Харальда II (ум. 852) короля данов в 812-813 гг., изганного и получившего от Людовика Благочестивого и Лотаря I (в 841 г.) прибрежные земли в восточной Фрисландии, чтобы он защищал границы франков от норманнов (своих же сородичей), НЕ делает "франком" самого Рорика. Он сам принадлежал к королевскому дому данов, символом которого был ВОРОН.

Лемурий писал(а):

Mahmut писал(а): У данов было знамя называвшееся "Ворон-знамя"? И что с того? И при чём тут какой-то Рорик Ютландский - франкский феодал, который умер в 882 году не оставив наследников?

То что Рорик унаследовал земли родного брата Харальда II (ум. 852) короля данов в 812-813 гг., изганного и получившего от Людовика Благочестивого и Лотаря I (в 841 г.) прибрежные земли в восточной Фрисландии, чтобы он защищал границы франков от норманнов (своих же сородичей), НЕ делает "франком" самого Рорика. Он сам принадлежал к королевскому дому данов, символом которого был ВОРОН.