Теорема о порядке : эволюция и язык

[lll]

Нет. Генный инженер в пример не годится, поскольку он - представитель разума, упорядочивающей силы. "Удар молнии" он наносит в нужное время в нужное место. Никакой случайности здесь нет.

... не скажите, археология подтверждает постоянное совершенствование, т.е. эволюцию от простого к сложному и определенные этапы в становлении и это не опровергаемо...

Археологи, к сожалению, не докладывают о таких находках как скелеты людей двадцатиметрового роста, гвозди, шурупы возрастом несколько миллионов лет, отпечаток протектора сапога возрастом 10 млн. лет, высоковольтный фарфоровый стакан возрастом 500 тыс. лет и т.д. Какой эволюцией можно объяснить такие артефакты?

[Младший]

Младший,

Вот, например, структура государственного аппарата современной России много сложнее такового в Киевской Руси. При этом можно представить эту трансформацию именно как развитие одного явления на пути от простого к сложному. Вопрос: это случайный процесс или нет?

Вряд ли это можно назвать случайным процессом. Государственный аппарат преобразовывали люди, стремясь сделать его более эффективным для решения государственных проблем. Это происходило под контролем разума, следовательно, к случайным такой процесс отнести нельзя.

Попробуем подойти с другой стороны : если в где-то когда-то происходит усложнение чего бы то ни было, то в таком процессе должна присутствовать рука упорядочивающего фактора. Даже для того, чтобы что-то в течение длительного времени находилось в устойчивом состоянии, необходимо постоянное упорядочивание. Если планета постоянно вращается вокруг Солнца, что-то должно ее вращать, причем постоянно и неизменно, на больших временах (а не случайно - сначала туда толкнет, потом сюда). Действительно, вращает сила притяжения, из-за которой планета падает на Солнце и постоянно "промахивается". Силу притяжения никак нельзя назвать случайной - она строго детерминированна.

И так куда ни посмотрите.

Бррбрр...

III, давайте признавайтесь: Вы писали?! У Су29м совершенно другой стиль, этот же - явно Ваш.

[Lusor]

Это смотря где и как искать...

Например, когда мы копали Германассу (точнее - Тьмуторокань), был у нас такой случай. Попался участок в слое 12-го века, где вдруг обнаружились осколки вполне современных графинов, жестяной помятый котелок, стаканы с датой 1912 года, а также немецкая мина для миномета. Разгадка была вполне очевидной: в тех местах шли бои, и при попадании снарядов и мин на территорию поселения археологические слои при взрыве перемешивались. Вернее всего, Ваши шурупы с гвоздями из той же серии...

И потом - из какого материала были сделаны эти гвозди, прожившие в почве миллионы лет?

[Svin]

Археологи, к сожалению, не докладывают о таких находках как скелеты людей двадцатиметрового роста, гвозди, шурупы возрастом несколько миллионов лет, отпечаток протектора сапога возрастом 10 млн. лет, высоковольтный фарфоровый стакан возрастом 500 тыс. лет и т.д. Какой эволюцией можно объяснить такие артефакты?

... археологии более знающие люди что к чему, и я действительно не встречал таких артефактов, громе в "черной археологии"...

Нет. Генный инженер в пример не годится, поскольку он - представитель разума, упорядочивающей силы. "Удар молнии" он наносит в нужное время в нужное место. Никакой случайности здесь нет.

... вы просто не слышите, о чем я вам талдычу... внимательнее читайте ПРИРОДА и Человек в ней как исследователь оной, а моделирует он как раз процессы в природе для изучения, а не создания, до этого пока не дошли... и разум здесь не к месту...

[su29m]

Господа, от Вашего стола к нашему постоянно несутся попытки отквалифицировать нас эпитетом МИФОТВОРЦЕВ :

Младший писал (а):
А пока же данную тему саму по себе вполне можно воспринять как практическое занятие по дисциплине "Обыкновенный Миф".

Дмитрий Беляев писал (а):
Вот тут глубоко не соглашусь. "Мифологическое мышление" (хотя я вообще-то не люблю этот термин) вовсе не бредово или ахинеистично как продукты жизнедеятельности МИФИстов.
В связи с этим (голословным, к сожалению) утверждением, небольшой комментарий.

МИФИСТОЛОГИЯ И МИФОТВОРЧЕСТВО

Что говорит старинная мудрость :
- Кто больше всех кричит мифы,мифы?
- Те, чьи модели основаны на мифах.
Действительно :

Лингвистика – на мифе о случайности происхождения человека от обезьяны, о случайном зарождении языка.

Экономика – на мифе о рынке как о случайном и автоматическом механизме регулирования производства.

Марксизм – на мифе о единстве борьбы противоположностей как двигателе прогресса.

Либерализм – на мифе о свободе как о вседозволенности и произволе.

Биология – на мифе о случайном зарождении клетки «из химии» и происхождении видов в естественном отборе.

Этикология – на мифе об относительности добра и зла и их конвертируемости друг в друга.

История – на мифе о собственной непогрешимости и об объективности отображения ею реальности.

…

Как видите, большинство мифов, уложенных в фундамент небоскреба мировой науки, так или иначе апеллируют к СЛУЧАЙНОСТИ как двигателю прогресса. А это – ошибка. Пожалуй, именно это является чисто психической причиной, почему все интеллектуалы как черт от ладана убегают от теоремы о порядке (ТОП)…

Мы как раз предлагаем трезво взглянуть на это мифотворчество и повернуться к лесу задом, а к реальности передом. Потому что гул ниагарского водопада при нашем совместном сплавлении по речке Лете становится все отчетливее и сильнее.

[Svin]

Лингвистика – на мифе о случайности происхождения человека от обезьяны, о случайном зарождении языка.

... не случайном, а эволюционном...

Экономика – на мифе о рынке как о случайном и автоматическом механизме регулирования производства.

... изучайте Л.Ларуша, там другая экономика и с теоремой о порядке никакой связи нет....

Марксизм – на мифе о единстве борьбы противоположностей как двигателе прогресса.

... на ошибочном понятии прибавочной стоимости... читайте тему на этом сайте и теорема ваша там не пришей ....

Биология – на мифе о случайном зарождении клетки «из химии» и происхождении видов в естественном отборе.

... не случайном, а эволюционном процессе на земле...определение случайного дано выше...и, вообще, забутьте слово "случайно", если вы его не понимаете...

Господа, от Вашего стола к нашему постоянно несутся попытки отквалифицировать нас эпитетом МИФОТВОРЦЕВ :

Шум ничего не доказывает. Курица, снесши яйцо, часто клохчет так, как
будто она снесла небольшую планету. /Марк Твен/
Сейчас «дурак» не говорят, а говорят «человек с гуманитарным складом ума».
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану. /К.Прутков/
Все идеи в науке родились в драматическом конфликте между реальностью и нашими попытками ее понять. /А. Эйнштейн/
Единственное наказание, которому следует подвергать тех, кто заблуждается, - это заставлять их учиться. Платон
Природа не терпит неточностей и не прощает ошибок. /Р. Эмерсон/
Лучше скажи мало, но хорошо. /К. Прутков/
Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые во всем с нами
согласны. /Ф. Ларошфуко/
Люди подобны часовым механизмам, которые заводятся и идут, не зная
зачем. /А. Шопенгауэр/
Число ошибок, которые нельзя обнаружить, бесконечно, в противовес числу ошибок, которые можно обнаружить, - оно конечно по определению.

[Младший]

Господа, от Вашего стола к нашему постоянно несутся попытки отквалифицировать нас эпитетом МИФОТВОРЦЕВ

Вы в своем кавалерийском тыгыдыме постоянно проноситесь мимо цели. Причем со свистом. Вот хоть одну цитаточку о том, что Вы "мифотворец" можете привести? Вы мифотворец лишь в том Смысле, в котором больной гриппом сам является разносчиком заразы. Ибо в первую очередь Вы сами есть носитель мифологического сознания. Вы этого, конечно, не понимаете. Ибо для Мифа осознание себя как Мифа является смертельным.

Хоть раз Вы выказали здесь рефлексию над собой и над своей позицией? Хоть раз постарались посмотреть на вещи глазами собеседника? Есть ли в ваших многочисленных выкладках, повествующих о проблемах от какао до одуванчиков хоть одно положение, в котором Вы сомневаетесь? Да ни фига. Вы упорно стараетесь показать профессионалам, что мир расчленять нужно только и именно так, как это делаете Вы. А когда же Вам говорят, что Ваш метод неверен, вы начинаете мычать и злобствовать. Вероятно, обратная позиция просто в голове у Вас не укладывается, и поэтому Вам кажется, что всё, что Вам говорится, говорится "не по делу".

Это примерно то же самое, если бы Вы полагали, что в мире есть только два типа вещей: фиолетовые фибриблюшки и кусбэйнские фубы. Тогда все попытки втолковать Вам, что в мире есть кое-что еще, естественно казались бы Вам разговорами "не по делу".

Что же касается "необоснованности" - о том, как устроено сознание типа Вашего - см. тему "Обыкновенный Миф". Там все ясно сказано. А тут как раз и Вы явились - просто-таки мировой разум послал нам прекрасный практический пример для иллюстрации того, что до этого было изложено теоретически.

Вы выглядите в глазах окружающих, извиняюсь, как идиот. Неужели Вы этого не видите?

Хотя, вероятно, скорее всего Вам нравится так выглядеть... Ведь Вы ж Борец-Мессия, желающий отвратить Апокалипсис. А таковой по сюжету должен быть окружен силами зла...

[Lusor]

Меня другое удивляет. Ну хорошо, человек пришел поделиться своим открытием. Месяц он его перед всеми защищает и оказывается, что в аудитории, в которую он пришел, никто на его сторону не становится и даже наоборот, со временем только все больше раздражаются. И ладно бы, если хотя бы в чем-то такой человек был согласен со своей аудиторией, хоть что-то их объединяло - но ведь уже давно понятно, что он ни с кем объясниться не в состоянии. Зачем же ему все это нужно? Или это какой-то архетип упорно пытается себя проявить?..

[Младший]

Зачем же ему все это нужно? Или это какой-то архетип упорно пытается себя проявить?..

Да.

Хотя не уверен, конечно.

[lll]

Понимаете, все выглядит так, как будто наша цивилизация загибается. Вместо того, чтобы думать, как нефть и газ заменить на что-то более мощное и долговременное, как выйти в космос, чтобы расселиться в нем, она занимается тем, что истребляет саму себя. Вряд ли Вы сможете это опровергнуть.

Корни этих проблем лежат в нашем сознании. Кто-то нам внушил, что человеку свойственно потребительство, хапанье, выживание одних за счет других. Пока у нас будет именно такое сознание, пока мы будем считать нормальным стремление обогатиться, властвовать, подавлять, убивать - ничего не изменится. Менять же надо срочно : времени у нас практически никакого не осталось - десяток-другой лет в лучшем случае.

Поэтому первое, что надо сегодня сделать - изменить сознание людей в нравственном пункте : все, что не по совести - ложь, того, кто сеет зло, считать человеком нельзя.

Чтобы поменять сознание, надо понять причины : почему оно такое. Приходится обращаться к гуманитарным наукам - именно они в большей степени формируют это самое сознание. А в науках этих такое творится...

Вот поэтому мы здесь. Потому что помирать не хотим. Так бы давно ушли. Даже не заходили бы.

[Младший]

Чтобы поменять сознание, надо понять причины : почему оно такое. Приходится обращаться к гуманитарным наукам - именно они в большей степени формируют это самое сознание. А в науках этих такое творится...

Господи, да всё мы понимаем...

III, вот скажите, пожалуйста, честно: где находилась у Вас изначальная «точка сборки»; т.е. из чего Вы исходили? Из идеи о том, что фонемы сами по себе несут смысл или из того, что мир надо спасать?

[lll]

Lusor, Svin,

Золотую цепочку, 20-сантиметровый гвоздь нашли в шахтах Западной Европы, т.е. глубоко в залежах угля, так что версия со взрывом отпадает.
В угольных шахтах СССР найдены пластмассовые колонны. Нашли также отпечаток протектора сапога в песчанике, найденный в пустыне Гоби, возраст которого оценён в 10 млн. лет, о чём сообщает советский писатель А.Казанцев. Фарфоровый высоковольтный стакан оброс окаменевшими моллюсками. Возраст его оценивается в 500 тысяч лет, скорее всего возраст моллюсков тоже принимался во внимание.

[lll]

Младший,

Зря ерничаете. Фонемы несут в себе смысл независимо ни от чего. Чтобы убедиться, возьмите орфографический словарь и посмотрите слова, начинающиеся на одну букву. Так что осмысленность фонем - это экспериментальный факт, Против которого не попрешь.

Вот пример. Боро-давка - силу давит. Вирус, из-за которого возникают бородавки : папи-лома, т.е. зашиту ломает. Казалось бы, какая связь между двумя этими словами.

[lll]

Svin,

вы просто не слышите, о чем я вам талдычу... внимательнее читайте ПРИРОДА и Человек в ней как исследователь оной, а моделирует он как раз процессы в природе для изучения, а не создания, до этого пока не дошли... и разум здесь не к месту...

Где доказательство того, что природа творит в НЕразумном процессе?

[Svin]

Где доказательство того, что природа творит в НЕразумном процессе?

... а где в обратном, разумном, если только в соответствии с вашей теоремой, то это не доказательство...