«Новый Геродот»

**su29m** » 27 апр 2006, 16:35

сущеcтвуют языки древние и менее древние - и совершенство языка здесь не при чём..
- А как насчет гипотезы : чем язык совершеннее, тем древнее?

В противном случае придется обосновать, как русские за 325 лет (с 863 по 1187(8)), при всем к ним уважении, смогли сделать такой совершеный язык? У вас есть идеи?

**tmt** » 27 апр 2006, 16:45

su29m писал(а):сущеcтвуют языки древние и менее древние - и совершенство языка здесь не при чём..
- А как насчет гипотезы : чем язык совершеннее, тем древнее?

В противном случае придется обосновать, как русские за 325 лет (с 863 по 1187(8)), при всем к ним уважении, смогли сделать такой совершеный язык? У вас есть идеи?

я не согласна с гипотезой, что совершенство языка измеряется только древностью... вообще какими критериями можно судить о том что русский совершенный или не совершенный - может лучше сперва определить, что подразмевается под определением "совершенство языка"?

**СергАни** » 27 апр 2006, 16:51

tmt,
один мыслитель из 9 "е", где ведет литературу моя ненаглядная, изрек: "Базаров наступает на одни и те же грабли. В конце концов они наносят ему смертельный удар..."
Не наступайте на грабли. Сходите в нашу кунсткамеру, почитайте темы про "матрицу" и "теорему" и Вы поймете - с чем Вы связались...

**su29m** » 27 апр 2006, 17:32

я не согласна с гипотезой, что совершенство языка измеряется только древностью...
- Немного не так : совершенство языка связано с древностью, но не только, естественно, с ней. Сомнительно обратное, как раз то, что Вы сказали : сущеcтвуют языки древние и менее древние - и совершенство языка здесь не при чём.. Т.е. то, что совершенство языка не связано с длительностью его эксплуатации. Все же согласитесь, что это скорее всего вряд ли.

Поэтому от решения реально существующего парадокса : почему русский такой мощный язык при его исключительной молодости (350 лет - время становления современного языка), - не уйти. Разве не так?

какими критериями можно судить о том что русский совершенный или не совершенный - может лучше сперва определить, что подразмевается под определением "совершенство языка"?
- Вот это замечательное предложение. Действительно, как определить понятие "совершенства языка", если менее эмоционально - МОЩНОСТИ ЯЗЫКА? Есть ли тут теория : подход, определения, теоремы, критерии?

Что по этому поводу скажет начальник транспортного цеха?

У вас есть какие-нибудь соображения? Мы обязуемся подумать и предложить некий формальный подход к вопросу.

Кстати, Вы почему-то тоже не обратили внимание на приведенный в предыдущем сообщении пример как раз в русле данной проблемы - про роман в 86 тыс. слов на "П". Такой тест, не кажется ли Вам, может послужить одним из критериев мощности?

**Кассивелан** » 27 апр 2006, 20:15

Базовые - не базовые, но так действительно и получается.

"G" - обозначала глухой звук "К". "С" тоже обозначала звук "К", только ранее (вся разница в начертании звука "К" между "С" (позже "G"), "K", "Q" - определялась последующей гласной).
"D", "B" - таких звуков не наблюдается в языке расенов. "O" - буква была заимствована из алфавита западных эллинов, но впоследствии исключена за ненадобностью, т.к. основная ее функция заключалась в обозначении звука "У" (Например, греч. "Лукумон" - этрусс. "Лау(к)хумэ" (Lauchume)).

ЗЫ - возвращаясь к самой надписи: все-таки этруски писали справа налево.

**Velhan** » 27 апр 2006, 20:53

Так, выложенная по Вашей просьбе надпись "на могиле Энея" 12 века до н.э

Эта "надпись" - очень известная подделка Фаддея Воланского, которой больше двухсот лет. Естественно, по этрусски она НЕ читается.
Прошу сравнить -
Этрусский алфавит по Воланскому http://vzh.by.ru/ETRU/ALPH/al_vol.gif
И настоящий - http://vzh.by.ru/ETRU/ALPH/al_nem.gif
Вы вообще в курсе, что в это время никакой этрусской цивилизации вообще не существовало?

**su29m** » 28 апр 2006, 07:31

Этруски писали и справа налево, и слева направо, и сверху вниз, и снизу вверх. И построчно, и бустрофедоном. И графика букв, соответствующих каким-то звукам, была вариабельной и менялась во времени за многие сотни веков. Но каждый исследователь отождествляет с этрусской культурой именно тот слой, который он раскопал. Известный эффект.

Совершенно аналогичная история происходит с историей России.
Под влиянием постепенно вскрывающихся фактов начало Руси от «небольшого племечка близ Новгорода» в 9-м веке отодвигается все дальше вглубь тысячелетий. А помимо перечислений вариантов Руси : Киевская, Рюгенская, Мекленбургская, Испано-Галицкая, Поморская, Франко-Руссильонская, Норвежско-Нидаросская, Шведско-Лапландская, Поволжская, Причерноморская, Ю.Уральская, Ср.Азиатская, Мало-Азиатская,…- отмечается уже духовный смысл России. Это хорошо.

В качестве информации к размышлению можно обратить внимание на археологические данные в этом направлении. Например, раскопки Окладникова, нашедшего древнерусские захоронения, относящиеся к периоду 100-35 тыс.л. до н.э. (в общепринятой хроногеологической шкале), раскопки в Оленеостровском могильнике, где обнаружено древнерусское погребение жреца в полном одеянии (30 тыс.л. до н.э.).

Что касается двухсотлетнего юбилея "подделки Ф. Воланского", а также трехтысячпятисотлетнего юбилея "отсутствия вообще существования этрусской цивилизации", то это мы в курсе. И о том, что этрусские тексты, которых не было, "не поддаются дешифровке". Обязательно поднимем бокал за это дело в приближающиеся майские праздники.

**Velhan** » 28 апр 2006, 08:06

И о том, что этрусские тексты, которых не было, "не поддаются дешифровке".

А вот тут вы неправы. Настоящие тексты, как раз, очень хорошо читаются и поддаются переводу. Вообще утверждения, что этрусский язык недешифрован, устарели лет на сорок (это минимум). Проблема лишь в пространных текстах, которых мало, но которые служат основанием для дешифровки. Грамматика довольно хорошо изучена, проблема лишь в значениях слов.

**Младший** » 28 апр 2006, 08:34

su29m писал(а):...за многие сотни веков...

...древнерусские захоронения, относящиеся к периоду 100-35 тыс.л. до н.э. (в общепринятой хроногеологической шкале)

...раскопки в Оленеостровском могильнике, где обнаружено древнерусское погребение жреца в полном одеянии (30 тыс.л. до н.э.).

...трехтысячпятисотлетнего юбилея "отсутствия вообще существования этрусской цивилизации"...

Извините, просто, навеяло...

...Год 2000 апреля 43 числа.

...Мартобря 86 числа. Между днем и ночью.

...Никакого числа. День без числа.

...Числа не помню. Месяца тоже не было. Было черт знает что такое.

(Н.В. Гоголь. Записки сумасшедшего).

**Velhan** » 28 апр 2006, 08:42

Младший, ага, ага, точно.

**lll** » 28 апр 2006, 10:17

Velhan,

Этрусский алфавит по Воланскому http://vzh.by.ru/ETRU/ALPH/al_vol.gif
И настоящий - http://vzh.by.ru/ETRU/ALPH/al_nem.gif

В Италии в Чиети (недалеко от Креччио) есть археологический музей NATIONAL ARCHAEOLOGICAL MUSEUM OF THE ABRUZZI
Villa Comunale- 66l00 CHIETI (Italia). Вот две фотографии этрусских надписей на надгробных камнях, которые хранятся в этом музее

http://h1.ath.cx/muvi/musarc/f5.html

http://h1.ath.cx/muvi/musarc/f6.html

Видите, алфавит этих надписей скорее похож на алфавит Воланского, чем на тот, про который Вы сказали, что только он - "настоящий".

**Кассивелан** » 28 апр 2006, 10:39

III, а как думаете - что значит lingua paleosabellica ? :roll:

**lll** » 28 апр 2006, 11:29

lingua paleosabellica - язык древнеиталийских племен срединной Италии сформировался в ареале древнерусской культуры.

**Velhan** » 28 апр 2006, 12:14

lingua paleosabellica - язык сабинов, племени италиков - соседей и родственников латинов. К этрускам не имеет отношения.

**su29m** » 28 апр 2006, 14:50

МОЩНОСТЬ ЯЗЫКА

Дадим лаконичное максимально общее определение МЯ :
Число имеющих смысл предложений языка.

Под предложениями здесь понимаются слова, как их частный случай, - носители упакованной информации, состоящие из комбинаций символьно- смысловых элементов языка, а также логически и грамматически непротиворечивые общеупотребительные комбинации самих слов, несущие гносеологическую информацию.

Если кто-то думает, что мы сейчас начнем сравнивать «разные» «языки» и доказывать, что РЯ – самый великий и могучий, то он ошибётся. Мы ни на нанометр и ни на пикосекунду не отступим от модели единого закодированного языка, считая все языки лишь его разными пространственно-временными реализациями.

Мощность его порядка миллиона.

«Новый Геродот»

Древнеегипетские слова в русском языке

Кто сейчас на конференции