Страница 7 из 11

СообщениеДобавлено: 18 сен 2006, 12:25
Лемурий
Lex7 Спасибо за поддержку... Тут дело даже не в вазах и трудолюбии, посмотрите сюда:Изображение
видите по краям ровные бороздки, это можно сделать только на очень большой скорости... "коловоротом" :wink: , если успеете сделать 100 оборотов в секунду. :lol: Это по-словам tmt и есть "забытое египетское трудллюбие"... :lol:

Ладно, это опять вопрос веры и логики, пока дрель 10 000 лет давности
археологи не обнаружат, спор будет сводиться только к вопросу веры.

Кстати, вот железобетонный аргумент против "бетонного" метода строительства пирамид. Книга известного арабского врача и путешественника (ХII век) 'Абд ал-Латиф ал-Багдади "ТАЙНЫ СРЕДНЕВЕКОВОГО ЕГИПТА ":

...Напротив пирамид на восточном берегу множество больших и глубоких пещер* . И если всадник въедет в них со своим копьем и целый день будет ездить по ним, он не завершит [объезд] из-за их многочисленности, обширности и большой протяженности. Из состояния их ясно, что это каменоломни, [где добывался] камень для пирамид. Что же касается каменоломен, [где добывался] красный гранит, то говорят, что они в ал-Кулзуме17 и Асуане. Рядом с этими пирамидами [сохранились] следы огромных зданий и множества искусно сделанных пещер. Редко увидишь здесь что-нибудь без того, чтобы на нем не было надписей на этом неизвестном языке. У этих пирамид, на расстоянии [чуть] больше, чем полет стрелы, находится изображение головы и шеи, торчащее из земли, [и оно имеет] колоссальный размер. Народ называет его Абу ал-Хаул (Сфинкс) .

* На левом поле рукой автора дописано: "с переходами из одной в другую. Среди них есть такие, в которых три этажа. Они называются Городом".


полный текст здесьhttp://pirushki.narod.ru/AlBagdadi/ChapterIV.htm

Интересное замечение по поводу прочности укадки камней и слоя "тонкой глины" :
Эти пирамиды построены из грубо [обработанных] камней. Длина такого камня - от десяти до двадцати локтей, а толщина - от двух локтей до одной трети [локтя], и ширина его около этого. Самое же удивительное - то, как искусно один камень положен на другой,
-131-
так что лучше и [сделать] невозможно. Между ними даже не войдет иголка и не пролезет волосок, Между ними [слой] глины [толщиной] в лист [бумаги], и я не знаю, из чего она составлена, и что это такое. На этих камнях есть надписи на древнем неизвестном языке13 . Я не встречал в Египте никого, кто бы говорил, что он слышал, что кто-либо знает его. Этих надписей очень много, так что если переписать то, что [написано] только на этих двух пирамидах на листы бумаги, то их число будет - десять тысяч листов. В некоторых книгах древних сабиев14 я читал, что одна из этих двух пирамид - могила Агазимуна, а вторая -могила Хурмиса. Говорят, они великие пророки, а Агази-мун - старше и более велик. К этим двум [пирамидам] совершали паломничество и тянулись со всех концов Земли. Мы уже подробно рассказывали [об этом], когда передавали [содержание этих сочинений] в [нашей] большой книге. И кто хочет больше подробностей, должен [прочитать об этом] в ней. Эта же книга предназначена для [описания] виденного [мной лично]. А когда ал-Малик ал-'Азиз 'Усман б. Йусуф15 стал [править] самостоятельно после своего отца, невежественные люди из его окружения внушили ему дурную мысль разрушить эти пирамиды. Начал он с маленькой [пирамиды] из красного [камня], худшей из них. Послал к ней халебцев, копальщиков, каменщиков, некоторых знатных сановников своего государства и эмиров своего царства,
-133-
приказал им разрушить ее и поручил им превратить ее в развалины. Они стали возле них лагерем, собрали там множество людей и ремесленников, и тратили на них большие средства. Жили они [там] около восьми месяцев со своими конными и пешими [воинами]. И каждый день, прилагая [большие] усилия и исчерпав [свои] силы, они разрушали один-два камня. Часть людей толкала его сверху, [используя] клинья и рычаги, а часть людей снизу тянула его канатами и веревками. И когда он падал, то с далекого расстояния был слышен сильный грохот, такой, что от него содрогались горы и дрожала земля. Он погружался в песок, и им еще [приходялось] трудиться, прежде чем его вытащить. Затем они вбивали в него клинья, выдолбив для них отверстия и вложив их туда. Он раскалывался на куски, и они вывозили каждый обломок на повозке и сваливали [его] у подножия [расположенной] неподалеку горы. Когда же пребывание их [там] затянулось, средства их иссякли, усилилась их усталость, ослаб их пыл и силы оставили их, то уставшие и посрамленные, они прекратили [работу]. Они не добились желаемого и не достигли цели. Они добились лишь того, что обезобразили пирамиду и открыли [свое] бессилие и неудачу. Это произошло в пятьсот девяносто третьем году16 . При том, кто увидит разбитые камни, решит,
-135-
что пирамида совершенно [разрушена]. Но если он посмотрит на [саму] пирамиду, то подумает, что в ней ничего не сломано. Действительно, только одна ее сторона немного обломана. Когда я сам увидел тот тяжкий труд, с которым разрушают они каждый камень, я обратился к главному каменщику и спросил его: "Если бы вам дали 1000 динаров за то, чтобы вы вернули один камень на свое место и ровно его [поставили], смогли бы вы это [сделать]?" И он поклялся Аллахом Всевышним в том, что они не способны [сделать] этого, даже если бы им дали в два раза больше...

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 14:10
Дмитрий Лопаткин
В Израиле, к северу от Иерусалима,находятся искусственные пещеры, напоминающие египетские мастаба. Есть мнение,что их построили люди,принадлежавшие к высокой,светловолосой расе, жившей здесь до прихода семитов.Макалистер считает, что расцвет этой цивилизации можно "грубо отнести к 3000 г. до н.э." Может быть это они привнесли искусство обработки камня в Египет.

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 15:00
Лемурий
Вряд ли искусственные пещеры можно сравнить с чудом строительного мастерства: Сфинксом, вырубленного из целиковой скалы, Храмом Долины, Осирином и укладкой основания пирамид...

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 15:16
Дмитрий Лопаткин
Пишут,что они похожи на ходы внутри пирамид.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 11:05
lex7
Лемурий писал(а):Вряд ли искусственные пещеры можно сравнить с чудом строительного мастерства: Сфинксом, вырубленного из целиковой скалы, Храмом Долины, Осирином и укладкой основания пирамид...


Можно-можно... :)
Ведь ещё есть великое множество рукотворных пещер в нектрополе долины Царей. Геометрически почти все они идеальны. И при "явной и доказанной" принадлежности этих сооружений эпохе Древнего Египта никто не может в деталях и точно обьяснить КАК (опять же) они были построены. Нигде не найдено следов копоти от светильников, стены идеально ровные, углы идеально прямые. И тоже ведь в цельной скале вырублены. И ещё деталь - "охраняют" этот подземный город колоссы Мемнона, сидящие на цельных каменных блоках по 700тон весом каждый.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 19:57
lex7
"Уже давно бросается в глаза вопиющее несоответствие грандиозности строительного мастерства и затрат на строительство пирамид, например, и то, что нам известно о древнеегипетском обществе, его ресурсах и возможностях. А что сказали бы археологи будущего, например, через три тысячи лет, найди они в Египте и Асуанскую плотину, и эти мазаные хатки феллахов. Какие теории они бы приводили, пытаясь объяснить такое грандиозное сооружение, никак не соотносящееся с жизнью большинства населения, их знаниями и возможностями. Аналогии совершенно очевидны. Это - присвоенная культура, присвоенная архитектура, присвоенная цивилизация. Да, древний Египет обладал знаниями и мастерством, усвоенными за тысячи лет. Но знания эти, как и самые грандиозные сооружения, были привнесены. Их творил некто, чья загадочная тень и интересует миллионы наших современников. Между делом скажу, что в культуре, архитектуре и искусстве Нового Царства, образчиком коих и есть Луксор с Долиной царей, не наблюдается таких несоответствий. Да, они грандиозны и величественны, но в них нет необъяснимого. Они вполне логично укладываются и в производственные возможности Египта тех времен и в его развитость знаний."

Д.Нечай "Впечатления туриста"

СообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 13:17
Лемурий
Про пещеры много слышал, но не видел ни одной фотографии, даже схемы, поэтому спорить не могу... Если что есть - скиньте обсудим...

А с выдержкой СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН. Долина царей, вполне соответствует духу Нового Царства, там все органично сочетается. Если гробница, то сверху до низу надписи о том, что это гробница, а не "бункер" и т.п. А с основанием пирамид, Храмом Долины и Сфинксом - "нестыковочка".

СообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 13:30
Лемурий
А что касается Колоссов Мемнона, это же "конструктор" из составных камней, а Сфинкс - целиком монолитный :!:
Изображение

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 17:02
Dedal
"Строителям пирамид" посвящается :)

Как высверливали сосуды:

Изображение

Как транспортировали статуи:

Изображение

Как перемещали блоки, хотя чаще всё-таки тягловой силой были люди:

Изображение

СообщениеДобавлено: 28 сен 2006, 09:59
Дмитрий Лопаткин
Dedal писал(а):"Строителям пирамид" посвящается :)

Как высверливали сосуды:

Изображение

Как транспортировали статуи:

Изображение

Как перемещали блоки, хотя чаще всё-таки тягловой силой были люди:

Изображение



А время создания этих рисунков совпадает со временем строительства пирамид? Или это фантазии авторов?

СообщениеДобавлено: 28 сен 2006, 12:14
Лемурий
Солгасен, смахивает на учебник истории. Откуда "дровишки" ?

СообщениеДобавлено: 28 сен 2006, 15:48
lex7
[quote="Dedal"]"Строителям пирамид" посвящается :)

Как высверливали сосуды:

Секретная технология "египетских гениальных мастеров" - как с помощью загадочных инструментов по форме напоминающих фалоимитаторы вытачивать из дорита, гранита и кварцита сосуды идеальной кривизны. То есть заключения экпертов по обработке камня - фигня на постном масле, а рисунок неизвестно из какого времени и неивестно что изображающий - железное доказательство. Круто!

Как транспортировали статуи:

И опять вопрос - что и кто изображено на этой репродукции? Может это парад какой-то перед фараоном?...

Как перемещали блоки, хотя чаще всё-таки тягловой силой были люди:

Животные конечно же можно было так использовать, но в промышленных масштабах таскать блоки на пирамиды в гизе... Опять же нужна хотя бы примитивная инфраструктура (типа силосохранилищ, поилок, хлевов). Опять же за годы таскания камней по одной и той же дороге десятками тысяч животных должны образоваться просто залежи навоза. Где это всё? Кто это раскопал? Хавас? Хотя может он и раскопал, но никому не признался, что годы провёл копаясь, в воловьем помёте... :)

СообщениеДобавлено: 28 сен 2006, 18:06
Dedal
Дмитрий Лопаткин
"А время создания этих рисунков совпадает со временем строительства пирамид? Или это фантазии авторов?"

Это всё подлинные рельефы.
________________________________________________
Лемурий
"Согласен, смахивает на учебник истории. Откуда "дровишки"?"

1)Д.Брестед,Б.Тураев "История Древнего Египта", глава "Древнее царство"
"Рабочие высверливающие каменные сосуд"
Надпись:
Реплика одного: "Это великолепный сосуд"
Реплика другого: "Да, поистине"
------------------------------------
Ахмед Фахри "Древние загадки фараонов" (Москва,Центрополиграф,2006), Глава "Строительство и управление пирамидой"

2)Изображение из гробницы номарха Джхутихотепа (двенадцатая династия).
Высота статуи составляет более 6,5м (вес около 60т), материал алебастр.
Тянут 172 человека.

3)Изображение на камне из каменоломен Туры.
_________________________________________________

Честно говоря, чтобы понять как сверлили камень достаточно проделать простой (во всяком случае для инжинера) опыт:
Закрепить в патроне фрезерного станка медный, бронзовый стержень. При вращении стержня 100 оборотов в минуту, через полчаса в камне образуется лунка глубиной около 2мм.
И это при том что инструмент не оптимизировался.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2006, 01:55
lex7
Dedal писал(а):Это всё подлинные рельефы.
________________________________________________
Высота статуи составляет более 6,5м (вес около 60т), материал алебастр.
Тянут 172 человека.
________________________________________________

Но ведь алебастр же! Не гранит и прочее..
_________________________________________________

Честно говоря, чтобы понять как сверлили камень достаточно проделать простой (во всяком случае для инжинера) опыт: Закрепить в патроне фрезерного станка медный, бронзовый стержень. При вращении стержня 100 оборотов в минуту, через полчаса в камне образуется лунка глубиной около 2мм. И это при том что инструмент не оптимизировался.


Ну а дальше, ну протёрли мы лунку и что? Как получить лекальную форму с тонкими стенками. Полчаса - не срок. Нужны годы... Думаю даже для инженера будет сложно сжечь пару станков, чтоб доказать что с помощью даже современных станков невозможно повторить некоторые экспонаты каирского музея. Да и к тому же ведь остатков фрезерных станков так и не найдено. Как возможна такая избирательность - орудия есть а станков нету? Значит руками и трудолюбиво и терпеливо? Один - два сосуда за 10-20 лет. Хорошо - технологию они отработали и куда она делась потом? Забыли? Почему всё трудолюбивое человечество потом никак не хотело "вытачивать" сосуды а упорно и тупо лепило их из глины. Ведь секрет так прост. Нужно только " Закрепить в патроне фрезерного станка медный, бронзовый стержень...." и "великолепные сосуды" по цене дороже золота (даже учитывая исключительно рабский труд) будут вылетать как из пушки.
Какими забывчивыми оказались эти бедные древние египтяне... Всё забыли. 1 - сначала разработали супертехнологию по обработке камня, потом всё свалили под пирамиду Джосера и больше никогда ничего подобного не повторяли.2 - потом, от нечего делать за 100-200 лет придумали как строить пирамиды из каменных тяжеленных блоков высотой за сто метров, и опять быстро всё забыли и в дальнейшем строили из всякого хлама и ниже. 3 - разработали метод перетаскивания монолитов по 100-200 тонн и строительства из них как из кубиков разных непонятных и ни к чему непригодных сооружений и опять всё позабывали напрочь и потом уже так не надрывались а строили как и мы сейчас - рационально. 4 - создали грандиознейшее государство древнего мира с развитой религиозно-политической системой и сильнейшей экономикой, продержавшееся на плаву около 3000 лет, а потом всё бросили и трансформировались в коптов. Да так крепко всё забыли что и язык иероглифов понадобилось через сотни лет восстанавливать заново.
И многое многое другое.
Вам в этом бардаке всё ясно? Мне - нет. Так не бывает. Просто такие совпадения и натяжки вкорне нереальны.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2006, 08:37
Winnie
lex7 писал(а):4 - создали грандиознейшее государство древнего мира с развитой религиозно-политической системой и сильнейшей экономикой, продержавшееся на плаву около 3000 лет, а потом всё бросили и трансформировались в коптов. Да так крепко всё забыли что и язык иероглифов понадобилось через сотни лет восстанавливать заново.
Римская Империя сгорела за 100 лет, Европа достигла ее уровня в конце 15 века и то только в технологии.