«Новый Геродот»

В китайской гробнице обнаружили швейцарские часы!

http://www.lenta.ru/news/2008/12/16/swiss/

http://www.ananova.com/news/story/sm_31 ... s.quirkies

Неужто Индиана Джонс оставил?

Nehbcn писал(а):В китайской гробнице обнаружили швейцарские часы!

http://www.lenta.ru/news/2008/12/16/swiss/

http://www.ananova.com/news/story/sm_31 ... s.quirkies

ВАХ!

а такие миниатюрные часы эта швеицарская фирма делает?

Первая китайская имитация фирменного бренда. Вот с размером и деталями только накладка получилась. Но это не главное - теперь все кинутся доказывать что и пружинные часы первыми изобрели древние китайцы, причём уже в те времена, когда они ещё даже бронзы не знали. Им уже первые шёлк, порох, паровую машину, кругосветку, компас, ракеты и пр. приписали. Теперь вот очередь часов пришла. Скоро всё будет китайское, даже история.

Это ж сколько лет самой Швейцарии?

Древний Рим швейцарские часы игнорировал, типа эмбарго, приходилось товар в Китай отправлять

Китайские археологи известны своими выдающимися способностями находить всё, что требуется в данный момент времени
Когда шли дебаты о том, куда же плавал Чжэн Хе и плавал ли вообще, очень кстати нашли верфи XV в. с остатками заложенных кораблей не то в 3000 т, не в 5000 т водоизмещением , а тут малюсенькие швейцарские часики

С Чжэн Хэ все очень забавно - все это очень сильно и некорректно пиарили. Даже резко вспомнили хроники - подняли конспирологический шум, что все наглым образом уничтожено заговорщиками!

Реально его делами занимался Бокщанин А.А., выпустил книгу "Китай и страны Южных морей". Есть прекрасные работы Вельгуса (увы, покойного) о Китае и странах бассейнов Тихого и Индийского океанов. Никакой шумихи - все "в рамках дозволенного". А вот конспирологию развести - это есть персонажи, которых хлебом не корми. Даже в Китае...

Бушков (извиняюсь если это имя кого-то злит ) пишет,что в Китае во втором тысячелетии н.э. при нескольких императорах неоднократно подтасовывались исторические документы. Что официальная наука про это говорит?

При упоминании имени Бушкова у нормальных людей есть несколько типичных реакций. Например:

1) раздражение
2) гадливость
3) понимание того, что придурку ничего не докажешь

По поводу "подтасовок" - как всегда, великий маэстро что-то слышал, но, опять же, как всегда, ничего не понял. Уж, извините, IQ у него такой.

Что имело место в реальности?

Надо представлять себе место истории в жизни китайского общества и методику работы с материалом у китайских феодальных историков.

1) все первичные материалы собирались придворными историками в дневники
2) после смерти императора все данные дневников сводились в шилу (достоверные записи)
3) после низвержения династии на основе шилу составляли династийную историю

Китайская историография придерживалась 2 основных тезисов:

1) история служит воспитанию нации и подготовке управляющих кадров
2) каждая династия проходит принципиально один и тот же цикл

Поэтому все материалы шилу редактировались в соответствии с этими тезисами. Если к власти приходила инородческая династия (монголы, маньчжуры и т.д.), то ее приход к власти "обосновывался" - документы редактировали так, чтобы соответствовать идее передачи Мандата Неба инородцам по "объективным" причинам. Соответственно, из старых историй вымарывались все оскорбительные для сородичей правящей династии сведения - например, при Цинах вымарывали сведения, оскорбительные для чжурчжэней, киданей и многолов. Имена и титулы, записанные китайскими иероглифами, пытались соотнести с реальными титулами, существовавшими у этих народов, изменяя их устоявшееся написание.

Как всегда, удачно расставлялись акценты - например, сражение под Нинъюанью в 1626 г. описано так, что непонятно, были ли наголову разгромлдены под стенами крепости маньчжурские войска, или они просто не смогли взять крепость штурмом и отступили.

Вот что называет подтасовкой Бушков. Думаю, таких подтасовок хватает в любой истории любой нации. Только у Бушкова, одержимого "параллелями" Александр Невский = Батый, это может быть "критическим".

lex7 писал(а):Скоро всё будет китайское, даже история.

Леонардо да Винчи обязан своими открытиями китайцам
Знаменитые рисунки гения эпохи Возрождения Леонардо да Винчи с обогнавшими свое время инженерными изобретения на самом деле являются повторением открытий, сделанных несколькими веками ранее китайскими учеными. С таким утверждением выступает в своей новой книге английский историк Гэвин Мензис.

Более того, согласно его выводам, само появление в Европе уникального социокультурного течения, получившего название Возрождение, во многом основано на полученных из Китая знаниях.

Мензис утверждает, что в 1430 году несколько кораблей из Поднебесной прибыли в Венецию со специальной миссией. Из Венеции китайское посольство направилось во Флоренцию, где передало тогдашнему папе Римскому Евгению IV многочисленные документы, относящиеся к истории и культуре Китая. Именно в них находились рисунки и схемы уникальных открытий китайских ученых.

Несколько десятилетий спустя эти бумаги попали к Леонардо да Винчи через его родственников, которые служили при Ватикане и имели доступ к его секретным документами, включая китайский архив. Вдохновленный открытиями ученых из Поднебесной Леонардо дал мощный импульс развитию европейской культуры и науки, отмечает английский историк. ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/culture/2008/ ... 9840.shtml

Сабина писал(а):
Леонардо да Винчи обязан своими открытиями китайцам
Знаменитые рисунки гения эпохи Возрождения Леонардо да Винчи с обогнавшими свое время инженерными изобретения на самом деле являются повторением открытий, сделанных несколькими веками ранее китайскими учеными. С таким утверждением выступает в своей новой книге английский историк Гэвин Мензис.

Более того, согласно его выводам, само появление в Европе уникального социокультурного течения, получившего название Возрождение, во многом основано на полученных из Китая знаниях.

Мензис утверждает, что в 1430 году несколько кораблей из Поднебесной прибыли в Венецию со специальной миссией. Из Венеции китайское посольство направилось во Флоренцию, где передало тогдашнему папе Римскому Евгению IV многочисленные документы, относящиеся к истории и культуре Китая. Именно в них находились рисунки и схемы уникальных открытий китайских ученых.

Несколько десятилетий спустя эти бумаги попали к Леонардо да Винчи через его родственников, которые служили при Ватикане и имели доступ к его секретным документами, включая китайский архив. Вдохновленный открытиями ученых из Поднебесной Леонардо дал мощный импульс развитию европейской культуры и науки, отмечает английский историк. ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/culture/2008/ ... 9840.shtml

Йаду мне! Йаду!

Сабина писал(а):Леонардо да Винчи обязан своими открытиями китайцам
Знаменитые рисунки гения эпохи Возрождения Леонардо да Винчи с обогнавшими свое время инженерными изобретения на самом деле являются повторением открытий, сделанных несколькими веками ранее китайскими учеными. С таким утверждением выступает в своей новой книге английский историк Гэвин Мензис. /.../

Гэвин Мензис - не историк, а «отставной британский подводник», прославившийся несколько лет назад «сенсационной» книгой, в которой доказывает, что с «открытием Америки» китайцы опередили Колумба на 70 лет. Сочинения подобного рода во всем мире приносят неплохой доход - «бестселлеры» г. Бушкова тому пример, и вряд ли их поток иссякнет.

lex7 писал(а):Первая китайская имитация фирменного бренда. Вот с размером и деталями только накладка получилась. Но это не главное - теперь все кинутся доказывать что и пружинные часы первыми изобрели древние китайцы, причём уже в те времена, когда они ещё даже бронзы не знали. Им уже первые шёлк, порох, паровую машину, кругосветку, компас, ракеты и пр. приписали. Теперь вот очередь часов пришла. Скоро всё будет китайское, даже история.

Вероятно потеряли археологи в начале 20-го века или эта гробница конца 19 начала 20 века. Я слышал там ещё украшения из алюминия находят.