Эпоха Возрождения

[Lusor]

Кстати о Льве Математике. В главе "Естественнонаучные знания" второго тома "Культуры Византии" говорится (с. 300), что он сделал очень важный шаг "в развитии алгебраического направления в математике".

[Князь]

Я вообще, если честно, не понял как связаны эпоха Возрождения и исламский мир. Всегда считал, что главным источником Возрождения был эллинизм. А ислам появился значительно позже, поэтому быть причастным к эллинизму просто не мог. Можно, конечно, утверждать, что культуру грекам принесли на персидских мечах и большая доля правды в этом есть, но древняя Персия ещё дальше от ислама, чем древняя Греция.

[Winnie]

По Льву Математику:
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index?L/Lev-Math.html
Характерно его приглашение в Багдад
В качестве прикола - именно он сконструировал тот самый легендарный летающий трон.

[shuric]

Цитата: Можно, конечно, утверждать, что культуру грекам принесли на персидских мечах и большая доля правды в этом есть
- никакой правды в этом нет совершенно. Это не греки заимствовали культуру у персов, а персы у греков. Даже дворец в Персеполе строили греческие мастера (Андреев "Цена свободы и гармонии").

Я рад узнать что Лев Математик внес вклад в алгебру, но все таки остаюсь при своем мнении - творческий потенциал исламского мира той эпохи в сравнеии с Византией был выше.
Но странным образом этот потенциал потом пропал, как раз тогда, когда Европа начала свой стремительный подьем, и странам ислама по зарез стали необходимы люди с творческими способностями - такие как Хаям или Бируни.

[Winnie]

Я рад узнать что Лев Математик внес вклад в алгебру, но все таки остаюсь при своем мнении - творческий потенциал исламского мира той эпохи в сравнеии с Византией был выше.
Но странным образом этот потенциал потом пропал, как раз тогда, когда Европа начала свой стремительный подьем, и странам ислама по зарез стали необходимы люди с творческими способностями - такие как Хаям или Бируни.

Мне кажется, что стоит завести отдельную тему по Византии, т.к. ее реальное влияние явно недооценено и плохо освещено. Исхожу из своих предубеждений (кстати, спустя аж 450 лет после ее исчезновения!): Византия как европейцев, так и арабов (сельджуков) считала варварами и относилась к ним "сверху вниз". Не в этом ли кроется малое количество инфы по византийской цивилизации?
Лично я могу в этой теме выступать только в качестве оппонента, а вот если уважаемый Филэллин возьмется ее вести - было бы очень интересно

[Князь]

Цитата: Можно, конечно, утверждать, что культуру грекам принесли на персидских мечах и большая доля правды в этом есть
- никакой правды в этом нет совершенно. Это не греки заимствовали культуру у персов, а персы у греков. Даже дворец в Персеполе строили греческие мастера (Андреев "Цена свободы и гармонии").

Я рад узнать что Лев Математик внес вклад в алгебру, но все таки остаюсь при своем мнении - творческий потенциал исламского мира той эпохи в сравнеии с Византией был выше.
Но странным образом этот потенциал потом пропал, как раз тогда, когда Европа начала свой стремительный подьем, и странам ислама по зарез стали необходимы люди с творческими способностями - такие как Хаям или Бируни.

Только до греко-персидских войн в Греции жили одни грязные и дикие козопасы. Дворец в Персеполе может и греки строили, только уже столетия спустя.

[Филэллин]

Только до греко-персидских войн в Греции жили одни грязные и дикие козопасы. Дворец в Персеполе может и греки строили, только уже столетия спустя.

Литература греческая развивалась не под влиянием персов... Скульптура, живопись и архитектура тоже... А наука... Ведь собственно в Месопотамию греки никогда обучаться не ездили, если и ездили вообще, то только в Египет. В принципе, бурный расцвет греческой цивилизации после греко-персидских войн можно связать с отсутствием силы, которая могла бы этой греческой цивилизации противостоять.

P.S. Надо отметить, что в ранней греческой скульптуре находят черты египетской скульптуры, однако считают, что первая уже тогда отличалась большей правильностью и достоверностью в пропорциях тела.

[shuric]

Греки очень многое позаимствовали в Египте, Малой Азии, у финикийцев, вавилонян и других народов востока, но никак не у персов, и никак не в связи с греко-персидскими войнами. Но несмотря на все заимствования греческая цивилизация - совершенно оригинальное создание греков.
Писать что "до греко-персидских войн в Греции жили одни грязные и дикие козопасы. Дворец в Персеполе может и греки строили, только уже столетия спустя" может только абсолютно не знающий истории человек.

[Князь]

По поводу литературы и скульптуры соглашусь. Архитектура более спорно. Главными архитекторами того времени и региона были, всё таки, ассирийцы. От них много пришло и персам и грекам. Персам первым. Хотя появление, со временем, полностью самостоятельной школы архитектуры в Греции несомненно. Ну а всякие административные идеи шли грекам от персов. Так же как организация почтовой службы в Московском княжестве была заимствована из Орды.

[Князь]

Греки очень многое позаимствовали в Египте, Малой Азии, у финикийцев, вавилонян и других народов востока, но никак не у персов, и никак не в связи с греко-персидскими войнами. Но несмотря на все заимствования греческая цивилизация - совершенно оригинальное создание греков.
Писать что "до греко-персидских войн в Греции жили одни грязные и дикие козопасы. Дворец в Персеполе может и греки строили, только уже столетия спустя" может только абсолютно не знающий истории человек.

Будьте любезны, примеры греческой цивилизации и культуры до греко-персидских войн приведите. Именно периода до войн, а не в процессе и после.

[Филэллин]

Ну а всякие административные идеи шли грекам от персов.

Какие именно?

[shuric]

Гомер, Гесиод, Архилох, Фалес, Пифагор, Гераклит, Солон, Сапфо это лишь немногие имена. Можно припомнить строительство огромных храмов (напр. Артемиды Эфеской), скульптуру (скажем "тираноубийцам" в Афинах), вазовую живопись, начала театра. Возьмите историю древней Греции (скажем Лурье) и почитайте.
И приведите примеры деятелей персидской науки и искусства - до или после войн с греками не важно.

[Князь]

Ну кто такой Солон по сравнению с Киром, например? Масштаб не тот.
Факт существования Гомера сомнителен. Про остальных позже проверю. Сейчас убегаю уже.

[Филэллин]

Но факт того, что "Илиада" и "Одиссея" записаны до персидских войн - при Писистрате - сомнению не подлежит.

[Князь]

Сейчас пьян в стельку, поэтому много писать не буду.
Иллиада и Одиссея написаны до войн. Но это скорее сборник хроник и мифов, собраный под брэндом "гомер".

Что касается персидских учёных. Видимо не очень внимательно прочитали мой пост. Я написал, что цивилизацию принесли в Элладу на персидских мечах. Где тут хоть слово про учёных?! К началу ГПВ персы покорили Вавилон, Ассирию, Египет и Финикию и, соответственно, пользовались всеми благами цивилизации, которая грекам в то время даже не снилась.
Всякие отговорки, что персы не сами всё это изобрели не принимаю. На том основании, что есть такая страна Япония. Там тоже ничего сами не изобретают, но цивилизация налицо.

И по поводу персидских наработок. Таже почтовая служба и дороги потом пытались быть скопированы греками, но до персидского уровня так и не дотянули.