Присоединение Грузии к России

[El_mariachi]

Дайчин-баатар

Все так.

[Zdvij]

Давид был как раз прямым наследником (Юлон тоже некоторое время).

[kartlos]

ШАВРОВ Н. И.

НОВАЯ УГРОЗА РУССКОМУ ДЕЛУ В ЗАКАВКАЗЬЕ: ПРЕДСТОЯЩАЯ РАСПРОДАЖА МУГАНИ ИНОРОДЦАМ

Санкт-Петербург, 1911 г. 59-60

Нашу колонизаторскую деятельность мы начали не с водворения в Закавказье русских людей, а с водворения иногородцев.

Прежде всего мы переселили в Закавказье в 1819 г. 500 семей вюртембергских немцев из числа элементов, забракованных на родине, и из этих колонистов мы образовали колонии в Тифлисской и Елизаветпольской губерниях. Конечно колонистам были отведены лучшие земли казны и даны различные льготы.

Затем, после окончания войны 1826-1828 гг. в продолжении двух лет, с 1828 по 1830, мы переселили в Закавказье свыше 40 000 персидских и 84 600 турецких армян и водворили их на лучшие казенные земли Елизаветпольской и Эриванской губернии, где армянское население было ничтожно, н в Тифлисском, Борчалинском, Ахалцихском и Ахалкалакском уездах. Для поселения им было отведено более 200 000 десятин казенных земель и куплено более чем на 2 млн. рублей частновладельческих земель у мусульман.

Нагорная часть Елизаветпольской губернии (Нагорный Карабах) и берега озера Гокчи (Севан) заселены этими армянами. Необходимо иметь в виду, что из 124 000 армян, официально переселенных, переселились сюда и множество неофициальных, так что общее число переселившихся значительно превышает 200 000 человек. После Крымской кампании опять вселяется некоторое число армян, в точности не зарегистрированное.

В период с 1864 по 1876 г. ознаменовывается нашей усиленной деятельностью по заселению Черноморского побережья армянами и греками, привозившимися на казенный счет из Малой Азии, а затем эстами, латышами, чехами. Новоселам отводились лучшие казенные земли.

Счастливо окончившаяся турецкая война 1877-79 гг. одарила нас целым потоком малоазиатских новоселов: в Карскую область вселено около 50 тыс. армян и около 40 тыс. греков, и сразу пустовавшая область получает довольно многочисленное инородческое население.

Кроме того генерал Тер-Гукасов выводит в Сурмалинский уезд 35 тыс. кибиток турецких армян, которые и остаются у нас. После этого начинается непрерывный поток армян из Малой Азии, переселяющихся семьями и отдельными лицами.

Еще в более широких размерах начинается переселение армян в период 1893- 94 гг. во время армянских беспорядков в Турции. Ко времени прибытия в край в 1897 г. вновь назначенного главноначальствующего князя Г. С. Голицина, пришлых армян было уже не 100 тыс., как в 1894 г., а около 900 тыс.

Сношения князя Голицина об их выдворении не привели ни к чему - турки их не принимали, а МИД было недостаточно настойчивым, и в результате этого армянам было объявлено, что все, кто не примет русского подданства, будут выдворены силой. Конечно, все они приняли русское подданство и растворились в армянском населении, переселенном ранее. Патриотическая деятельность Голицина в пользу Российской империи и ответ армянским национал-террористическим организациям завершилось покушением на его жизнь. Раненный князь был отозван из региона.

Пример армян того времени не остался без последователей - после этого периода из Малой Азии продолжается наплыв, и в настоящее время в одной Карсской области насчитывается около 35 тыс. семей армян, стремящихся получить казенную землю для поселения.

Кроме того, в наши пределы переселилось некоторое количество айсор, п также мусульман (в Бакинскую губернию), но наибольшее количество переселенцев выпадает на долю армян: из 1 млн. 300 тыс. душ, проживающих ныне в Закавказье армян более 1 млн. не принадлежит к числу коренных жителей края и поселены нами.

Насколько велико число переселившихся к нам за последние 13 лет армян, видно из сопоставления следующих цифр:
в 1896 г. генерал-адъютант Шереметьев в своей Всеподданнейшей записке определяет численность армян, проживающих в Закавказье: около 900 тыс. человек,
а в 1908 г. их было уже 1 млн. 300 тыс. душ обоего пола, за это время они увеличились не менее как на 400 тыс. человек. Если учесть естественный прирост, то окажется, что за 13 лет мы вселили свыше 300 тыс. армян.

В цифрах вселение (самовольное) и водворение в Закавказье инородцев выражается так:

армян около 1000000 душ обоего пола;
поляков около 17264 душ обоего пола;
чехов т. п. 20041;
латышей 5561;
молдован 2724;
греков 82043;
евреев 30890;
эстонцев 5241;
айсор 5028.
Итого - 1 147972.

Широко использовав лжесвидетельство, армяне из безземельных пришельцев захватили огромные пространства казенных земель, армяне из безземельных пришельцев захватили огромные пространства казенных земель.

Принимая во внимание, что к 1 января 1907 года численность населения Закавказья достигла 6 318 000 душ обоего пола оказывается, что инородческого населения вселилось и было поселено свыше 25 % всего населения.

Экономическое владычество в Закавказье сосредоточилось в руках армян – они являются теперь хозяевами края. Результаты нашей колонизационной политики в Закавказье оказались плачевными»

[Atkins]

Результаты нашей колонизационной политики в Закавказье оказались плачевными»

Если считать армян, греков и эстонцев разновидностью "аццкой сотоны" - наверное, да. Вы на это намекаете? В чем ужас-то?

[Дайчин-баатар]

Дайчин-баатар

Все так.

А какова может быть причина? Было ли в этом что-то унизительное для царевичей?

[kartlos]

главние причиний которие привилий к не дружественним отнашениям между грузий и россий:

1.нарушения в однастаронем порядке в почтий всех договоров между грузий и россий.
2.упразнение царство грузинского.
3.искуственно изменения етнического состава, за щот грузинского народа.
4.раздача грузинских земель.

етий решения принималиcь несколькимий вышепоставленнимий чиновникомий без глубокого онализа,или может быт придательством.етий решени в конечном итоге окозались против интересам русского народа.
еслиб не ети решения я думаю что не каких проблем в отнашений между грузий и россий не было бы,на обарот отнашения были бы(ещо рас повтаряю) горозда в заоимно выгодние и братские на тысячий летия.

[Дайчин-баатар]

Результаты нашей колонизационной политики в Закавказье оказались плачевными»

Если считать армян, греков и эстонцев разновидностью "аццкой сотоны" - наверное, да. Вы на это намекаете? В чем ужас-то?

В какой-то мере kartlos прав - армяне в тех местах, где они сейчас проживают, были восприняты как нечто чужеродное и отношения, мягко говоря, складывались очень не ахти. Многое решала русская администрация, во многом благоволившая армянам. Под ее опекой армянские переселенцы быстро окрепли и набрали силу. А, набрав силу и имея поддержку властей, стали себя вести как исконные хозяева этих земель.

сообщение изменено

[kartlos]

ATKINS


статию шаврова я скопировал без коментарев.

я конечно не имеию нечего против армиянского народа,как на пример ви наверно не имеите нечего против китаиского народа,но еслий сталин,горбачов,елцин или другоий провитель переселил бы гдето 50 милионов китаицев в рассию и прогнов руских гдето в монголию или в другом месте наверно русскому народу не понравилос бы.

сообщение изменено

[Дайчин-баатар]

главние причиний которие привилий к не дружественним отнашениям между грузий и россий:

Я их прокомментирую - думаю, будет небезынтересно.

1.нарушения в однастаронем порядке в почтий всех договоров между грузий и россий.

Неправда. Про петицию о принятии Грузии в состав России с обязательством соблюдать законы империи вы просто обязаны знать.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... 80/269.htm

1) Его высочество царь Георгий Ираклиевич, государь наш, усердно желает с потомством своим, духовенством, вельможами и со всем подвластным ему народом однажды навсегда принять подданство всероссийской Империи, обещаясь свято исполнять все то, что исполняют россияне, и не отказываясь ни от каких законов и повелений, по принятому обычаю [обнародованных] в его царстве и народе,—что только будет повелено по благоусмотрению всероссийского Императора как наследственного (природного) своего государя и самодержца. [293]

2.упразнение царство грузинского.

Давайте посмотрим - а было ли это злом?

В Российской империи самостоятельные монархи под эгидой императора не приветствовались.

Например, калмыкам дважды пришлось перенести упразднение государственности - в 1771 г., 19 октября по рескрипту Екатерины II - поскольку Калмыцкое ханство самоликвидировалось, откочевав в Джунгарию, то и у оставшихся в старых кочевьях нойонов самоуправление отобрать и передать их в ведение соответствующих губернских властей. При Павле ханство было временно восстановлено, причем хан не был утвержден и его роль исполнял хошотский нойон Чучей Тундутов. А Александр I в 1801 г., по смерти Чучея Тундутова, полностью и окончательно упразднил ханство.

Но это лирическое отступление. По Грузии - Георгий XII просил, чтобы император не только утвердил его на престоле (согласно ГТ), но и признал его наследником Давида XII (это даже сверх ГТ), на что Павел согласился.

Теперь смотрим на ситуацию - в 1797-1799 годах Давид XII служит в России, командуя ни много, ни мало - гвардейским Преображенским полком в чине подполковника (полковником мог быть только сам император), это больше, чем генерал в армии! Потом Георгий умирает, Давид, по договору, принимает власть в качестве регента и ждет инвеституры от императора. И тут засада - на престоле независимого государства монарх - русский генерал! Засада очень серьезная! А еще Дареджан интригует, двигая Юлона в цари. И другие претенденты оживились.

Что делать? Если снять Давида и отдать власть Юлону - будет феодальная война, т.к. претенденты на этом не остановятся. Если оставить Давида - будет неприятный дипломатический казус и войны между грузинской аристократией все равно не избежать. Оптимально - не дать никому царского трона. И государство грузинское ликвидируется. При этом явно было учтено, что большая часть грузинского дворянства не против такого исхода событий. Что при этом народу будет все равно - лишь бы их не трогали, давали спокойно жить, работать и исповедовать свою религию. В результате большой войны между тавадами удалось избежать, а все попытки реставрации власти Багратиони на престоле в Тбилиси были предприняты при поддержке персидских войск и горских федератов. Здорово? Типа, я, Александр Багратиони, за независимую Грузию, но войду в Тбилиси на персидских копьях! Для его сторонников это, может быть, и хорошо. А для основной массы православных грузин?

3.искуственно изменения етнического состава, за щот грузинского народа.

А не наоборот ли? Пшавы, тушины, хевсуры и прочие - окончательно влились в состав грузинского народа только после того, как Грузия вошла в состав России и были уничтожены преграды для их интеграции.

4.раздача грузинских земель.

Какие и кому? Саатабаго к Грузии присоединили русские. Аджарию тоже. Что же русские отдали от Грузии? Кому?

етий решения принималиcь несколькимий вышепоставленнимий чиновникомий без глубокого онализа,или может быт придательством.

Анализ событий показывает, что в условиях династийного кризиса в Тбилиси и угрозы феодальной войны все действия были максимально быстрыми, четкими и продуманными.

етий решени в конечном итоге окозались против интересам русского народа.

Если честно - русскому народу было все равно, где Грузия находится и какие отношения между Тбилиси и СПб...

еслиб не ети решения я думаю что не каких проблем в отнашений между грузий и россий не было бы,на обарот отнашения были бы(ещо рас повтаряю) горозда в заоимно выгодние и братские на тысячий летия.

Если бы не ликвидация независимости Картли-Кахети и переход ее под эгиду России было бы следующее:
1) передрались бы все тавады
2) снова вторглись бы персы
3) Саатабаго отхватило бы часть Картли
4) аварцы также охотно расширили бы свои владения не только за счет Белакана, но и других смежных грузинских территорий
5) количество грузин (картлийцев) сократилось бы с расчетных (на конец правления Ираклия II) 300-350 тысяч до 100-120 тысяч - остальных бы или вырезали, или бы превратили в мусульман.

И тогда проблем бы в отношении между Грузией и Россией точно бы не было. Так как Грузии бы просто не было.

Извините, может быть где-то цинично, но это только с опорой на факты и документы.

[Дайчин-баатар]

У меня была одна знакомая армянка (очень хороший и интеллигентный человек). Она рассказывала о том, как ее предки попали в Ереван (точной даты переселения не знала, но "было это давно") - мол, приехал ее предок по имени Гико на осле с 2 хурджинами золота. Он был маленький, толстенький и смешной. Хозяева земель около Эривани стали над ним смеяться, а он только и сказал им "Не смотрите на меня - смотрите на мое золото". Смех быстро улегся и Гико стал владельцем целой долины, откуда и произошли предки этой армянки.

Т.е. даже в семейных преданиях это зафиксировано. Но вот то, что земли около Эривани не были заселены грузинами - это точно

[Zdvij]

ШАВРОВ Н.И. НОВАЯ УГРОЗА РУССКОМУ ДЕЛУ В ЗАКАВКАЗЬЕ: ПРЕДСТОЯЩАЯ РАСПРОДАЖА МУГАНИ ИНОРОДЦАМ Санкт-Петербург, 1911 г.

Шавров Н.И., по-видимому, Шавров Николай Николаевич - зоолог и черносотенец. Это он выступал на заседании Русского собрания с докладом о "распродаже Кавказа". Статья Шаврова носила очевидно антиармянский характер и к Грузиии имела косвенное отношение.

[Дайчин-баатар]

ШАВРОВ Н.И. НОВАЯ УГРОЗА РУССКОМУ ДЕЛУ В ЗАКАВКАЗЬЕ: ПРЕДСТОЯЩАЯ РАСПРОДАЖА МУГАНИ ИНОРОДЦАМ Санкт-Петербург, 1911 г.

Шавров Н.И., по-видимому, Шавров Николай Николаевич - зоолог и черносотенец. Это он выступал на заседании Русского собрания с докладом о "распродаже Кавказа". Статья Шаврова носила очевидно антиармянский характер и к Грузиии имела косвенное отношение.

Как бы то ни было, армяне во многих местах современной Армении - пришлый (с начала XIX века) элемент. Со всеми вытекающими...

А его оценка - это тоже видение реалий, но под особым углом.

[Atkins]

Мне проблема видится так: Грузия должна была попросту выбирать, кто ее "проглотит" - Турция, Персия или Россия. И несмотря на то, что протурецкая и проперсидская партии были сильны, и долго еще устраивали бузу и прочие неприятности, большинство грузин сделало выбор в пользу "меньшего зла" - не мусульман, а хотя бы единоверцев. А граждане "грузинские грузины" (я сам грузин по паспорту, но по культуре и воспитанию чистый россиянин) зря сейчас кипятятся насчет "порабощения" - ну какая была альтернатива-то? Раздел на турецкие пашалыки и вилайеты, или на персидские провинции? Как минимум "те же яйца", а учитывая религиозный антагонизм и неоднократно устраиваемые и персами, и турками резни - и хуже...

[Дайчин-баатар]

Мне проблема видится так: Грузия должна была попросту выбирать, кто ее "проглотит" - Турция, Персия или Россия. И несмотря на то, что протурецкая и проперсидская партии были сильны, и долго еще устраивали бузу и прочие неприятности, большинство грузин сделало выбор в пользу "меньшего зла" - не мусульман, а хотя бы единоверцев. А граждане "грузинские грузины" (я сам грузин по паспорту, но по культуре и воспитанию чистый россиянин) зря сейчас кипятятся насчет "порабощения" - ну какая была альтернатива-то? Раздел на турецкие пашалыки и вилайеты, или на персидские провинции? Как минимум "те же яйца", а учитывая религиозный антагонизм и неоднократно устраиваемые и персами, и турками резни - и хуже...

Подписываюсь

[kartlos]

персия не смогло вырезать грузин или привратить в мусульманий не смотрия на большие усилия,особенно кагда она была самоий сильноий при шах-абасе.иран в основном вёл воиний против грузий из за плацдарма,иран не хотель чтобы на територий грузий вступил русский солдат.он хорошо понимал что рано или поздно ето праизаидёт и по еттаму он предпринимал все усилия длия того что на територий грузий не проживало провословное насиление.грузия тогдо было не привликательно с точкий зрения природних богатств,територия маленкаия и в оснавном горий.
западная грузия вобше было не привликательним длия любова захватчика,по тому что там было очен сложьно выжить тем более длия туземца.
по етаму захватчик там или вобше не прикасалось или бистро ухадил от туда.
туркий там держалий в крепостях всего несколько человек длия торговлий лудмий и разветкий против русских.
таким образом чем приближалось россия тем усиливолось нажим на грузию со стороний ирана и турций. еслиб не было бы россия токоий большоий и сильноий,тогда иран и турция не боиались бы россию и соответственно грузия стоновился для них фактический в не интересах и не было бы даже 20%-ов тех воин которие вели иран и турция против грузий.

розговор о том что не было бы россий, турки и персий вырезалий грузин или превратилий в мусульманий, большая сказка.


то что саатабаго присоединили русские ето хорошо,было бы ещо лучше еслий русские не нарушили вот ето.


"Артикул второй

Е.и.в., приемля со стороны его светлости толь чистосердечное обещание, равномерно обещает и обнадеживает императорским своим словом за себя и преемников своих, что милость и покровительство их от светлейших царей карталинских и кахетинских никогда отъемлемы не будут. В доказательство чего е.в. дает императорское свое ручательство на сохранение целости настоящих владений его светлости царя Ираклия Теймуразовича, предполагая распространить таковое ручательство и на такие владения, кои в течение времени по обстоятельствам приобретены и прочным образом за ним утверждены будут".

земли которие принодлежали грузинским цариям не то что расширились на оборот окозалис в соседних республиках. ети земли: еретий,лоре,двалетий.


я назвал 4 0снавних причин проблемотичних в отнашенях между грузий и росий,которие потверждается документально,повтаряю:

1.нарушения в однастаронем порядке в почтий всех договоров между грузий и россий.
2.упразнение царство грузинского(государственность).
3.искуственно изменения етнического состава, за щот грузинского народа.
4.раздача грузинских земель.

не было бы етих решений не было бы проблем между россий и грузий.


на етом я заканчиваю дискусию на ету тему.