Встречь Солнцу

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Сообщение thor » 02 июл 2008, 14:27

Nehbcn писал(а):
Русские завсегда были сволочью...


Ну вот, так сразу и все русские. Речь идет не о русских, а о казаках (кстати, интересный вопрос - считают ли себя казаки русскими). А то, что казаки это и есть бандиты, только "свои", так и это так очевидно - достаточно посмотреть на то, как развивались отношения Москвы и Дона.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дайчин-баатар » 02 июл 2008, 14:27

Русские завсегда были сволочью- токмо непонятно почему в Якутске 360 человек пахать не могли? Неужели не до того было?


В Якутске зона вечной мерзлоты (кстати, в Забайкалье часто тоже встречаются участки вечной мерзлоты). Поэтому развить теми средствами хлебопашество, какими обладали русские в Якутске в середине XVII века, было нереально.

Поэтому Хабаров "приискивал" пашенные земли. Причем намного южнее Якутска. И это же самое делали прочие сибирские воеводы и землепроходцы.

Амур тем и славился, что "земля всем обильна" и "хлеб родится розный".

К тому же 360 человек СЛУЖИЛЫХ людей - это не 360 хлебопашцев. Они даже не в Якутске сидели. Они все в годовальных посылках были. В самом Якутске порой человек по 10 оставалось для караульной службы.

Да и про ежегодные урожаи Вы немного прихватили!


Учите матчасть. Если найдете противоположное - огласите со ссылкой на документы.

А вообще щас модно развивать антиколониальные темы-ага!


А в чем тут антиколониализм? В горькой правде? Если Галкин или Ходырев были гадами, то как это отменяет исключительной дипломатии Бекетова или государственного ума Головина?

Если Хабаров был отъявленный авантюрист и конкистадор, а Семен Дежнев - нормальный человек - как это соотносится между собой?

В общем, Ваш вывод:

Русские завсегда были сволочью


целиком и полностью на Вашей совести.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Neska » 02 июл 2008, 14:45

Уважаемый Дайчин-баатар!
Не отвлекайтесь на провокации! :evil:
Лучше продолжайте рассказ! 8)
Ждем! 8)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Вершник » 02 июл 2008, 15:15

Присоединяюсь. Чтение очень интересное, продолжайте лекцию.
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение Nehbcn » 02 июл 2008, 17:39

Повествование и вправду высокохудожественное! :)
Но поскольку автор сетует, что получается монолог и он в печали и больше писать не будет-я по доброте душевной решил помочь! :D
Ну дык продолжайте!
Я с ссылками на неурожай и прочими глупостями подожду до конца повести. :)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Скиталец » 02 июл 2008, 22:49

Thor писал (а):
….кстати, интересный вопрос - считают ли себя казаки русскими…..
_______________________________________________________________________
Нет, не считают.
Скиталец
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 18:16
Откуда: Россия

Сообщение Nehbcn » 03 июл 2008, 00:05

Скиталец писал(а):Thor писал (а):
….кстати, интересный вопрос - считают ли себя казаки русскими…..
_______________________________________________________________________
Нет, не считают.


http://www.fraza.com.ua/zametki/10.12.06/31640.html
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Дайчин-баатар » 03 июл 2008, 10:24

thor писал(а): Речь идет не о русских, а о казаках (кстати, интересный вопрос - считают ли себя казаки русскими).


Сибирское казачество сразу было служилым сословием. "Амурский полк" - сложная категория, но в целом - он тоже формально был служилым. Только контингенты там были очень специфические.

Вольница сложилась на Амуре только один раз - после восстания Никифора Черниговского в 1665 г. Просуществовала она до создания Нового Албазина, но в начале 1680-х ей попытались придать какие-то официальные формы.

Практически каждый амурский казак из отряда Хабарова/Степанова писался в документах как "березовский, енисейский, верхоленский" и т.д., у многих были характерные прозвища - Мезенец, Важенин, Устюжанин. Иноплеменных казаков было очень мало - в отряде Хабарова/Степанова известны Логин Ярафеев (крещеный тунгус), Кузьма Гиляк (крещеный гиляк, захваченный еще отрядом Пояркова) и еще пара казаков, прозвища которых могут навести на мысль, что они были крещеными бурятами. Т.е. все они были казаками "по прибору" и вербовались из категории "гулящих людей", или же в казаки шли промышленные люди, которые хотели определенной стабильности в жизни.

Так что русскими себя они считали и очень ценили то, что они православные. В частности, помимо пороху и свинца казаки постоянно писали о нуждах Спасской церкви, для которой был отведен отдельный дощаник (именно его отбили казаки у маньчжуров после разгрома отряда Степанова 30 июня 1658 г. по ст. стилю).

Правда, попыток привести местное население в православие казаки ни разу не пытались. Известны единичные случаи крещения китайских пленников, отбитых у дючеров (маньчжуры частенько продавали китайских рабов местным племенам).
Последний раз редактировалось Дайчин-баатар 03 июл 2008, 12:20, всего редактировалось 1 раз.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 03 июл 2008, 11:23

Nehbcn писал(а):Но поскольку автор сетует, что получается монолог и он в печали и больше писать не будет-я по доброте душевной решил помочь! :D


Вообще, монолог не устраивает не потому, что в этом случае меня не пытаются провоцировать (адреналина мне и на работе хватает), а потому, что рассчитываю на знающих собеседников, которые могут помочь выявить что-то новое.

К счастью, именно в Интернете я нашел ряд очень квалифицированных собеседников.

Ну дык продолжайте!


Ну ить спасибо!

Я с ссылками на неурожай и прочими глупостями подожду до конца повести. :)


По делу что-то будет?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 03 июл 2008, 13:35

1651 год.

В конце декабря - начале января Хабаров устривает лыжный поход вниз по Урке к Амуру. Дорогу ему преграждает даурское войско. Огнестрельное оружие позволяет ему отразить нападение, потеряв некоторое количество казаков раненными. Однако поход ни к чему не привел - новые городки не захватили, базу для "ясакообложения" не расширили. Пожалуй, нагнали страху на дауров - и только.

Остальная часть зимы проходит в блаженном безделье - захваченное в Атуевом городке зерно Хабаров переваривает на пиво и самогон. С наступлением весны зерна остается не очень много и вновь возникает потребность сменить место дислокации.

Перед самым выступлением, в конце мая 1651 г. казаки опять идут в разведку и приводят 9 даурских пленников. Хабаров распоряжается ими самым оригинальным способом - заставляет толочь зерно для производства спиртных напитков. В Албазине городке работа кипит - казаки строят дощеники, готовят снаряжение к походу. Поляков напишет по этому поводу: "и за толчеей те пленники убегли". Оставшихся пленников Хабаров приказывает зарубить.

В начале июня 1651 г. казаки снимаются с места - погрузив на дощаники остатки зерна, трофейных коней и войсковое имущество, они идут по Урке к Амуру. Абазин Хабаров приказывает поджечь.

Проходят сожженные городки князей Атуя и Дасаула. В одном месте ловят замешкавшуюся даурку Даманзю. Она дает интересные показания - князья Гуйгудар, Олгезма и Лотодий готовятся к обороне и строят большую крепость, куда стекаются даурские воины со всей округи.

Казаки подошли к крепости Гуйгудара. Это был "тройной" городок (3 цитадели" с 2 рвами, несколькими башнями и, как следует из описания Хабарова, без проездных ворот. Вместо них был сделан подлаз под стену.

Дауры попытались не допустить высадку казаков на берег. Вместе с даурами на берегу оказались 50 маньчжуров, пребывавших в улусе князя Гуйгудара. Но они не приняли участия в перестрелке, а отъехав на безопасное расстояние, наблюдали за боем. Казаки сбили дауров с берега ружейным и пушечным огнем и высадились. После высадки дауры отступили в крепость, потеряв около 20 человек.

Казаки подошли к стенам городка и предложили Гуйгудару дать ясак. Гуйгудар отвечал примерно следующее: "Ясак мы дали князь-Богдою, а когда мы к вам последним робенком кинем, то тогда ясак с нас ваш будет". В общем, договориться не удалось и казаки начали штурм за мантелетами. Дауры отчаянно оборонялись и отразили приступ. Хабаров напишет: "И настреляли из города стрел - стоят в поле, что нива насеяна". Открытым штурмом город взять было невозможно.

Тогда казаки соорудили раскат и установили пушки. На следующий день бомбардировали одну из башен, являвшуюся ключом обороны, и разрушили ее. Тогда, одев куяки, казаки пошли "на съемный бой". Поочередно дауры были выбиты из всех 3 цитаделей. Их последней спаслось всего 15 человек, которые ушли из крепости на конях. Как сказал Хабаров, "и мы их в пень порубили с головы на голову 661 человек". Потери казаков составили 4 убитыми и 45 раненными. В плен попали свыше сотни женщин и детей. Захвачено много скота и хлеба.

Учитывая, что перед началом штурма в городке находилось около 1000 человек, можно очень приблизительно предположить, что воинов там было около 250-300 человек. Убито же было гораздо больше. Скорее всего, казаки вырубили не только защитников, но и безоружных - иначе такие маленькие потери при активном сопротивлении не объяснить.

Маньчжуры прибыли на переговоры. Пленницы не знали маньчжурского языка, а взрослые мужчины, умевшие говорить по-маньчжурски, были или убиты, или бежали. Долгие переговоры привели лишь к общему пониманию смысла: "Нам де наш царь Шамшакан с вами, казаками, дратися не велел, а веле он нам с вами, казаками, свидеться частно". Хабаров подарил маньчжурам несколько соболей и маньчжуры уехали.

О чем они говорили (Хабаров отмечает, что "говорил он мне долго своим языком китайским") - осталось невыясненным. Скорее всего, маньчжуры пытались объяснить, что вопрос о вассалитете дауров надо решать с сюзеренами, т.е. с империей Цин, а не с местными князьями. В качестве косвенного подтверждения можно привести примеры, когда на предложение русских перейти в подданство Белого Царя даурские князья брали время на размышление, после чего устраивали совещания с маньчжурами.

От Гуйгударова городка казаки поплыли вниз по Амуру и остановились в покинутом Банбулаевом городке. Был конец июля. Казаки решили остаться на зиму в Банбулаевом, т.к. дауры не сжали хлеб и можно было рассчитывать на эту богатую добычу. Многие казаки хотели остаться на этом месте и завести свое хозяйство.

Общий порыв выгодно использовал Хабаров - он распродал сельхозинвентарь по дорогой цене казакам и, когда они сжали хлеб, приказал двинуться дальше. Казаки возмутились было, но выгода от захвата новой добычи пересилила их возмущение и поход продолжился.

В начале августа внезапным налетом казаки заняли городок князей Толги (князь, имевший инвеституру от Цинов) и Турончи. Князья попали в плен и призвали своих людей покориться русским. За них внесли ясак в 60 соболей. остальное, как сказал Толга, уже отдали маньчжурам. Хабаров сделал неожиданно великодушный жест - он отпустил всех даурских пленников из улуса Толги без выкупа. В аманатах остались 8 князей - Толга, Туронча, Омутей, Балунь, Янорей и другие.

Почти месяц казаки мирно жили в этом улусе. Но 3 сентября 1651 г. дауры совершили массовый побег. Хабаров заподозрил в этом Толгу и его товарищей, но они отвечали, что из места заключения не могли влиять на соплеменников и что решение дауров самостоятельное и принято сознательно. В отместку Хабаров повесил на дыбу заложников и жег их огнем.

Версии о причине побега дауров сильно разнятся:

1. Хабаров обвинил Толгу и прочих князей в подстрекательстве к побегу, но заложники решительно отмели эти обвинения.
2. Хабаров попытался переложить ответственность на толмача Константина Иванова, который в момент побега находился среди дауров, но доказательств тому не нашел.
3. Поляков напишет, что сам Хабаров, желая и дальше ловить рыбку в мутной воде, отпустил заложника Балуня с наказом организовать побег дауров.

Все версии противоречат друг другу и ни одна не кажется убедительной.

Наконец, разозленный Хабаров приказал сжать хлеб и уйти из Толгина городка. Городок он приказал сжечь. Когда Толга узнал об этом, он украл нож у охранника и совершил самоубийство.

Казаки плыли по Амуру дальше. Они прошли за устье Сунгари и шли землями дючеров. Больше попыток остановиться не было - подваливали к берегу, истребляли сопротивляющихся, брали добычу и шли дальше, искать место зимовки. В конце сентября увидели большой улус на горе и захватили его с боем. Это был будущий Ачанский городок (Учжала цинских источников).

Хабаров предложил остаться на зиму в этом городке. Казаки согласились. Вера в свои силы сделала их беспечными - перестроить крепость в соответствии с условиями применения огнестрельного оружия они не захотели. Пушки мирно стояли между домами.

5 октября казаки разделились на 2 партии - 107 казаков остались в Ачанском городке, а 100 пошли на дощаниках за продовольствием. Они нашли улус дючерского князя Жакшура и захватили его сына. Под сына Жакшур дал соболей, казаки также захватили всю заготовленную дючерами рыбу.

Пока продолжался этот рейд, дючеры предприняли попытку отбить городок - ночью 8 октября они подошли к городку на кораблях и сняли часового. Но попытку поджечь городок казаки заметили и начали бой. В результате около 100 нападавших погибло, а остальные отступили. Потери казаков составили 10 раненных и 1 убитый. По сведениям, сообщенным Хабаровым, дючеров было более 800 человек.

Вскоре вернулись казаки, ходившие на Жакшура. Было решено перестроить городок. Условия обороны были несколько улучшены.

В ноябре казаки пошли в новый поход - уже по снегу. Они заметили следы собачьих упряжек и вышли по ним на улус дючерского князя Кечиги. 2 брата князя попали в плен, с ними многие знатные дючеры. Спасая родных, Кечига дал ясак. Хабаров же остался верен своим привычкам - получив ясак, он приказал отрубить руки всем пленным (включая сына Жакшура и братьев Кечиги) и повесить их на виду городка. Объяснений его поступку не было даже у его соратников.

Видя свое бессилие в борьбе с казаками, дючеры направили посольство в Нингуту, где просили выслать войско для отражения казаков.

Так закончилась Первая Амурская война. Действия казаков настолько озлобили местное население, что возможность компромисса была утрачена, а прямое обращение дючеров к сюзерену за помощью выводило войну на новый этап.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 03 июл 2008, 13:35

1651 год.

В конце декабря - начале января Хабаров устривает лыжный поход вниз по Урке к Амуру. Дорогу ему преграждает даурское войско. Огнестрельное оружие позволяет ему отразить нападение, потеряв некоторое количество казаков раненными. Однако поход ни к чему не привел - новые городки не захватили, базу для "ясакообложения" не расширили. Пожалуй, нагнали страху на дауров - и только.

Остальная часть зимы проходит в блаженном безделье - захваченное в Атуевом городке зерно Хабаров переваривает на пиво и самогон. С наступлением весны зерна остается не очень много и вновь возникает потребность сменить место дислокации.

Перед самым выступлением, в конце мая 1651 г. казаки опять идут в разведку и приводят 9 даурских пленников. Хабаров распоряжается ими самым оригинальным способом - заставляет толочь зерно для производства спиртных напитков. В Албазине городке работа кипит - казаки строят дощеники, готовят снаряжение к походу. Поляков напишет по этому поводу: "и за толчеей те пленники убегли". Оставшихся пленников Хабаров приказывает зарубить.

В начале июня 1651 г. казаки снимаются с места - погрузив на дощаники остатки зерна, трофейных коней и войсковое имущество, они идут по Урке к Амуру. Абазин Хабаров приказывает поджечь.

Проходят сожженные городки князей Атуя и Дасаула. В одном месте ловят замешкавшуюся даурку Даманзю. Она дает интересные показания - князья Гуйгудар, Олгезма и Лотодий готовятся к обороне и строят большую крепость, куда стекаются даурские воины со всей округи.

Казаки подошли к крепости Гуйгудара. Это был "тройной" городок (3 цитадели" с 2 рвами, несколькими башнями и, как следует из описания Хабарова, без проездных ворот. Вместо них был сделан подлаз под стену.

Дауры попытались не допустить высадку казаков на берег. Вместе с даурами на берегу оказались 50 маньчжуров, пребывавших в улусе князя Гуйгудара. Но они не приняли участия в перестрелке, а отъехав на безопасное расстояние, наблюдали за боем. Казаки сбили дауров с берега ружейным и пушечным огнем и высадились. После высадки дауры отступили в крепость, потеряв около 20 человек.

Казаки подошли к стенам городка и предложили Гуйгудару дать ясак. Гуйгудар отвечал примерно следующее: "Ясак мы дали князь-Богдою, а когда мы к вам последним робенком кинем, то тогда ясак с нас ваш будет". В общем, договориться не удалось и казаки начали штурм за мантелетами. Дауры отчаянно оборонялись и отразили приступ. Хабаров напишет: "И настреляли из города стрел - стоят в поле, что нива насеяна". Открытым штурмом город взять было невозможно.

Тогда казаки соорудили раскат и установили пушки. На следующий день бомбардировали одну из башен, являвшуюся ключом обороны, и разрушили ее. Тогда, одев куяки, казаки пошли "на съемный бой". Поочередно дауры были выбиты из всех 3 цитаделей. Их последней спаслось всего 15 человек, которые ушли из крепости на конях. Как сказал Хабаров, "и мы их в пень порубили с головы на голову 661 человек". Потери казаков составили 4 убитыми и 45 раненными. В плен попали свыше сотни женщин и детей. Захвачено много скота и хлеба.

Учитывая, что перед началом штурма в городке находилось около 1000 человек, можно очень приблизительно предположить, что воинов там было около 250-300 человек. Убито же было гораздо больше. Скорее всего, казаки вырубили не только защитников, но и безоружных - иначе такие маленькие потери при активном сопротивлении не объяснить.

Маньчжуры прибыли на переговоры. Пленницы не знали маньчжурского языка, а взрослые мужчины, умевшие говорить по-маньчжурски, были или убиты, или бежали. Долгие переговоры привели лишь к общему пониманию смысла: "Нам де наш царь Шамшакан с вами, казаками, дратися не велел, а веле он нам с вами, казаками, свидеться частно". Хабаров подарил маньчжурам несколько соболей и маньчжуры уехали.

О чем они говорили (Хабаров отмечает, что "говорил он мне долго своим языком китайским") - осталось невыясненным. Скорее всего, маньчжуры пытались объяснить, что вопрос о вассалитете дауров надо решать с сюзеренами, т.е. с империей Цин, а не с местными князьями. В качестве косвенного подтверждения можно привести примеры, когда на предложение русских перейти в подданство Белого Царя даурские князья брали время на размышление, после чего устраивали совещания с маньчжурами.

От Гуйгударова городка казаки поплыли вниз по Амуру и остановились в покинутом Банбулаевом городке. Был конец июля. Казаки решили остаться на зиму в Банбулаевом, т.к. дауры не сжали хлеб и можно было рассчитывать на эту богатую добычу. Многие казаки хотели остаться на этом месте и завести свое хозяйство.

Общий порыв выгодно использовал Хабаров - он распродал сельхозинвентарь по дорогой цене казакам и, когда они сжали хлеб, приказал двинуться дальше. Казаки возмутились было, но выгода от захвата новой добычи пересилила их возмущение и поход продолжился.

В начале августа внезапным налетом казаки заняли городок князей Толги (князь, имевший инвеституру от Цинов) и Турончи. Князья попали в плен и призвали своих людей покориться русским. За них внесли ясак в 60 соболей. остальное, как сказал Толга, уже отдали маньчжурам. Хабаров сделал неожиданно великодушный жест - он отпустил всех даурских пленников из улуса Толги без выкупа. В аманатах остались 8 князей - Толга, Туронча, Омутей, Балунь, Янорей и другие.

Почти месяц казаки мирно жили в этом улусе. Но 3 сентября 1651 г. дауры совершили массовый побег. Хабаров заподозрил в этом Толгу и его товарищей, но они отвечали, что из места заключения не могли влиять на соплеменников и что решение дауров самостоятельное и принято сознательно. В отместку Хабаров повесил на дыбу заложников и жег их огнем.

Версии о причине побега дауров сильно разнятся:

1. Хабаров обвинил Толгу и прочих князей в подстрекательстве к побегу, но заложники решительно отмели эти обвинения.
2. Хабаров попытался переложить ответственность на толмача Константина Иванова, который в момент побега находился среди дауров, но доказательств тому не нашел.
3. Поляков напишет, что сам Хабаров, желая и дальше ловить рыбку в мутной воде, отпустил заложника Балуня с наказом организовать побег дауров.

Все версии противоречат друг другу и ни одна не кажется убедительной.

Наконец, разозленный Хабаров приказал сжать хлеб и уйти из Толгина городка. Городок он приказал сжечь. Когда Толга узнал об этом, он украл нож у охранника и совершил самоубийство.

Казаки плыли по Амуру дальше. Они прошли за устье Сунгари и шли землями дючеров. Больше попыток остановиться не было - подваливали к берегу, истребляли сопротивляющихся, брали добычу и шли дальше, искать место зимовки. В конце сентября увидели большой улус на горе и захватили его с боем. Это был будущий Ачанский городок (Учжала цинских источников).

Хабаров предложил остаться на зиму в этом городке. Казаки согласились. Вера в свои силы сделала их беспечными - перестроить крепость в соответствии с условиями применения огнестрельного оружия они не захотели. Пушки мирно стояли между домами.

5 октября казаки разделились на 2 партии - 107 казаков остались в Ачанском городке, а 100 пошли на дощаниках за продовольствием. Они нашли улус дючерского князя Жакшура и захватили его сына. Под сына Жакшур дал соболей, казаки также захватили всю заготовленную дючерами рыбу.

Пока продолжался этот рейд, дючеры предприняли попытку отбить городок - ночью 8 октября они подошли к городку на кораблях и сняли часового. Но попытку поджечь городок казаки заметили и начали бой. В результате около 100 нападавших погибло, а остальные отступили. Потери казаков составили 10 раненных и 1 убитый. По сведениям, сообщенным Хабаровым, дючеров было более 800 человек.

Вскоре вернулись казаки, ходившие на Жакшура. Было решено перестроить городок. Условия обороны были несколько улучшены.

В ноябре казаки пошли в новый поход - уже по снегу. Они заметили следы собачьих упряжек и вышли по ним на улус дючерского князя Кечиги. 2 брата князя попали в плен, с ними многие знатные дючеры. Спасая родных, Кечига дал ясак. Хабаров же остался верен своим привычкам - получив ясак, он приказал отрубить руки всем пленным (включая сына Жакшура и братьев Кечиги) и повесить их на виду городка. Объяснений его поступку не было даже у его соратников.

Видя свое бессилие в борьбе с казаками, дючеры направили посольство в Нингуту, где просили выслать войско для отражения казаков.

Так закончилась Первая Амурская война. Действия казаков настолько озлобили местное население, что возможность компромисса была утрачена, а прямое обращение дючеров к сюзерену за помощью выводило войну на новый этап.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 03 июл 2008, 21:07

Nehbcn писал(а):
Я же не спорю, что местные сеяли-только не каждый год собирали. :)


Недороды бывали и в Китае, и на Руси. Систематического невызревания злаковых, способных поставить местное население в опасное положение, на Амуре не было. Самые плохие годы были в начале 1680-х.

В 1681 г. дожди "не дали сено поставить и земель на другой ряд перепахать и хлебы все вытопило".

В 1682 г. албазинцы жаловались, что "хлеб родился не как по иным городам: хлеб по три года не доходил - ржа давила и червь ел".

Так что катастрофы не было - в плохие годы хлеб вызревал хуже, его было мало, но все же он вызревал.

Даже на Киренге, Илиме и Куте не было сельскохозяйственной катастрофы, а там земледелие гораздо более рискованное.

Элементарные факты из истории именно этого региона (Якутское, Албазинское и Нерчинское воеводства) дают представления об урожайности и перспективности ведения там зернового хозяйства (учтем, что это не Кубань и не Украина, а Сибирь, к тому же XVII века - бесхлебная страна, где голодовки среди русского населения были вполне привычным явлением).

Итак, усть-кутская пашня Хабарова (15 десятин), на которую воеводы посадили 5 человек (история сохранила их имена - якутские служилые М. Максимов, М. Константинов, С. Родионов, М. Никитин, А. Кириллов) из расчета 3 десятины на человека (получили по 2 лошади, 2 хомута, 2 сошника, 2 серпа, 2 косы и семена из казны) дала в 1645 г. урожай из расчета 148 пудов с десятины.

Предположим, что оставшиеся 15 десятин (по некоторым данным - 11) тоже не остались без дела в этот год. Тогда сбор составил 2220 пудов с той пашни, которую пахали служилые, а если запахивалась вся пашня, то урожай можно удвоить.

Много это или мало?

В 1681 г. воевода Воейков провел сельскохозяйственный опыт в районе Нерчинска, получив по 13 пудов ржи с 1 пуда посева. Известно, что в 1683 г. по его приказу было запахано 16 десятин (4 на государя, 12 - на хозяев), причем было высеяно по 5 пудов ржи на 1 десятину.

Если берем 1 десятину, 5 пудов семян и 13 пудов урожая на 1 пуд семян, то получаем, что с 1 десятины Воейков получил по 65 пудов ржи. А на хабаровской пашне на Куте получали в 2 с лишним раза больше!

Нерчинский сын боярский Никифор Сенотрусов запахивал в 1682 г. всего 11 десятин ржи и 8 десятин под прочие злаковые. По результатам урожая он отметил, что "идет хлеб всякий гораздо добр, лучше прошлогоднего". А в 1681 г. урожай Сенотрусова в тех же местах (по р. Уюрга) составил:
- 450 пудов ржи (по умолоту) на 20 пудов семян (или 22,5 пуда ржи на 1 пуд семян),
- 11 пудов пшеницы с 1 пуда семян,
- 12 пудов ячменя с 1 пуда семян,
- 11 пудов конопли с 1 пуда семян,
- 10 пудов гороха с 1 пуда семян,
- 30 пудов гречихи с 1 пуда семян.
Про репу он отметил только, что "родилась де репа добра гораздо".

При всем том Нерчинское воеводство считалось бесхлебным и закупало хлеб в Албазине! Даже в осаду 1686 г., когда хлеб снимали наспех, запасов зерна хватило до самого конца осады.

Nehbcn писал(а):
А Хабаровых посевов и на гарнизон Якутска не хватало. 8)


Давайте считать.

Если мы берем запашку Хабарова на Усть-Куте в 1641 г. равной 30 десятин (максимум - называют еще 26 десятин) и пользуемся данными урожайности 1645 г. (а они могли быть и максимальными), то получаем 30 х 148 = 4440 пудов хлеба.

На Киренге в 1642 г. Хабаров распахал 60 десятин. Если мы опять же, воспользуемся данными по урожайности на Усть-Куте в 1645 г. (допущение, но все же), то урожай составил бы всего 8880 пудов хлеба.

На какое количество населения хватило бы этого хлеба?

Казенное жалование служилого "по березовскому окладу" подразумевало выдачу 5 четвертей хлеба в год. 1 четверть = 210 л. 1 л. = 0,9 кг. (возьмем для расчета, т.к. зерно редко бывает сухим и обычно оно тяжелее). В чине сына боярского полагалось получать больше - 10 четвертей ржи, 10 четвертей овса и 1,5 пудов соли.

Давайте посчитаем, сколько надо было только ржи для прокормления гарнизона Якутска по состоянию на 1641 г.:

Казанских детей боярских - 5 человек = 50 четвертей ржи
Сибирских служилых - 395 человек = 1975 четвертей ржи
ИТОГО: 2025 четвертей ржи или 425250 л. зерна

На вес это составит 382725 кг.

В пудах это составляет 23920 пудов.

А было получено всего-навсего - 4,5-9 тысяч пудов от силы! И это еще надо учесть саму артель Хабарова - 27 человек, приведенных им из Енисейска. Т.е весь хлеб он отдать воеводе не мог - надо было рассчитываться со своими работниками и платить им за работу!

Если Хабаров честно отдавал бы Головину по отводной (документ на право владения на оговоренных условиях отведенной для хозяйствования землей) 10-й сноп, то он поставлял бы гарнизону Якутска только 444 пудов ржи с Усть-Кута и 888 пудов с Киренги. Этого хватило бы на 7 и 14 человек соответственно.

Даже если бы он отдал каждый 5-й сноп (а скандал, завершившийся заключением Хабарова в тюрьму, произошел именно потому, что Головин так и сделал - забрал каждый 5-й сноп вместо каждого 10-го), то количество служилых, снабжаемых хлебом за счет местной запашки, составило бы всего 14 и 28 человек соответственно.

Именно поэтому новая амурская пашня была так важна для Якутска!

Nehbcn писал(а):
Может всё таки не ленивы были казачки? И не так дурны, как Вы пишете? :wink:


Так что казаки Хабарова были и дурны, и ленивы - имея возможность занять Лавкаев городок и, используя пашни дауров, обрабатывать их и строить мирные отношения с населением Лавкаева княжества, которое первоначально было не прочь поддержать русских при соответствующем их поведении, они предпочли ловить аманатов и грабить население.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 04 июл 2008, 09:20

Поход отряда Чечигина и Петриловского в 1651-1652 годах.

Отправленные в Якутск весной 1650 г. Артемий Петриловский (племянник Хабарова), Дружина Попов (компаньон Хабарова) и Третьяк Чечигин (служилый человек) добрались до места назначения и доложили о грандиозных успехах экспедиции. В частности, было доложено о якобы имевшем место размещении в районе Лавкаева городка 20 семей (чьих?) на пашне.

Францбеков отослал в Москву Дружину Попова с амурским ясаком и образцами даурского хлеба. За свою амурскую службу Попов был пожалован сыном боярским, но на Амур больше не вернулся.

А Петриловский и Чечигин сформировали еще один отряд на помощь Хабарову, взяли 30 пудов пороха и 30 пудов свинца и выступили на соединение с Хабаровым.

К Албазину городку они подошли тогда, когда Хабаров уже прошел Толгин городок. Албазин городок они нашли разоренным и сожженным. Дауры покинули его окрестности и ждатьв Албазине городке возвращения Хабарова было бессмысленно. Чечигин и Петриловский продолжили путь вниз по Амуру.

Закрепились они в Банбулаевом городке - Хабаров не сжег его, хотя и разорил основательно. Дауры пытались вернуться в него. Разведка, высланная Чечигиным и Петриловским, захватила молодого князя Кеноула, сына князя Чурончи, владевшего улусом неподалеко и оказавшегося в районе Банбулаева городка. Под Кеноула собрали ясак. Чечигин, как более опытный, призвал в ясак Чурончу и прочих князей. Чуронча дал подарки в знак уважения к Чечигину и сказал, что вынужден проконсультироваться с маньчжурами. На том и порешили - к началу весны дауры должны были дать ответ о принятом решении.

Зима 1651-1652 годов прошла спокойно. Отряд Чечигина не отличался большой активностью и агрессивностью. Весной приехали посланцы от Чурончи. Ответ был предельно ясен - в Нингуте не рекомендовали принимать русское подданство.

Чечигин и Петриловский собрали отряд, взяли с собой аманатов и начали поиски Хабарова. Среди амурских островов они начали переживать, что потеряют следы Хабарова, и послали авангард из 26 казаков под руководством Ивана Нагибы. Основные силы высадились в районе Тоенчина улуса и взяли в заложники жену и сына Тоенчи. Тоенча приехал к казакам и, в залог освобождения своих родственников, сам сел в аманаты.

Тем временем Нагиба с отрядом успешно разминулся с Хабаровым и проскочил в Гиляцкую землю. Обратно идти он побоялся и с многочисленными приключениями добрался до устья р. Охота по морю. По стечению обстоятельств, он не понес потерь в боях с гиляками. Более он на Амур не возвращался.

В мае 1652 г. отряд Хабарова соединился с отрядом Чечигина и Петриловского. На просьбу казаков отправиться на поиски Нагибы Хабаров ответил отказом. Он не хотел распылять силы и считал Нагибу погибшим. Это усилило брожение в отряде, хотя к открытому выступлению еще не привело.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 04 июл 2008, 11:11

Ачанское сражение 24 марта 1652 г. (по ст. стилю)

Нингутинский мэйрэн-чжангин Хайсэ принял делегацию дючеров, разгромленных в бою у Ачанского острога 8 октября 1651 г. Дючеры честно сознались, что если им не окажут военную помощь, то они будут вынуждены капитулировать и перейти в ясачный платеж к русским.

Хайсэ объявил сбор войска. Военные возможности Нингуты были крайне ограничены - гарнизон города в лучшие времена составлял всего 350 воинов, а остальные военнообязанные проживали на большой территории в бассейнах рек Сунгари-ула и Хурха-бира. Несмотря на незамедлительные действия (если принять, что дючеры пришли к Хайсэ в начале ноября 1651 г., то на сбор войска у него оставалось всего около 2 месяцев) по сбору войска, много воинов собрать не удалось. Отписка Хабарова сообщает о 600 маньчжурских воинах и 1500 даурских и дючерских ополченцах. Это, очень мягко говоря, не совсем правда - в цинских документах указано, что во главе отряда стоял ниру-чжангин Сифу. Это означает, что Сифу имел при тотальной мобилизации (чего не бывало практически никогда) под своим началом всего 300 воинов. Откуда взялось еще 300 маньчжуров - неизвестно. Зато из той же отписки известно, что среди воинов Сифу были воины из ссыльных китайцев, что указывает на то, что положение было серьезным и воинов просто не хватало.

Собрав к январю 1652 г. отряд Сифу и выдав ему все, что было на складах Нингуты, Хайсэ отправил его к селению Учжала - так в цинских источниках назывался Ачанский городок. Что в нем укрепились 206 казаков при 3 орудиях, ни Сифу, ни Хайсэ не знали.

Отряд шел до Учжала 3 месяца. Около Учжала к маньчжурам присоединились отряды дауров и дючеров, пришедших со своим оружием и запасами продовольствия. Их было около 1500 человек. Огнестрельного оружия у ополченцев не было. Немного было такого оружия и у цинских воинов - лишь 30 из них имели многоствольные ручницы (видимо, трофеи корейского похода 1637 года) и несколько пушек калибром 0,5-1,5 фунта. Были и петарды для подрыва стен и ворот - 12 штук. Но доставить их к стенам нужно было под огнем казаков. В целом, огневая мощь казаков абсолютно превосходила огневую мощь объединенного войска маньчжуров и дючеров. В условиях крепостной войны это имело решающее значение.

Подойдя к Учжала, Сифу некоторое время выжидал в засаде - выяснял возможности обороны. Указаний источников на это нет, но последующие действия Сифу говорят о том, что он представлял себе укрепления Учжала и возможности обороны.

Хабаров описывает события 24 марта следующим образом:

Поутру казаки (10 человек) вышли из Ачанского городка за дровами. Ворота оставались беспечно открытыми. Поскольку Ачанский городок стоял на высоком берегу реки, на мысу, то напасть на него можно было только со стороны ворот (особенность большинства амурских укреплений - расположение в труднодоступном месте). Сифу приказал перебить отряд казаков и взять ворота штурмом, пока их не закрыли.

Первая задача была выполнена успешно, но казаки, оставшиеся в городке, успели затворить ворота. По наступающим была открыта стрельба из пищалей. Маньчжуры ответили всем, что имели - 2 пушками и 30 ручницами. Под огнем они прорвались к стене и стали рубить ее топорами. Стену вырубили на 3 бревна - достаточно узкая щель, в которую с трудом пролезет человек в доспехах.

Казаки поняли, где произойдет главный приступ, и подкатили к пролому 3-фунтовую пушку, заряженную ядром. Конфигурация пролома заставляла штурмовую группу сгрудиться вокруг бреши. Маньчжуры представляли собой идеальную мишень, чем тут же воспользовались казаки, выстрелив практически в упор.

Эффект выстрела превзошел ожидания - уцелевшие бросились врассыпную. Психологический эффект от массы разорванных ядром тел был огромен, а казаки продолжили стрелять через пролом. Вслед за остатками штурмовой группы побежали и дючеры с даурами.

Хабаров приказал выйти на вылазку. 146 человек в доспехах ударили в тыл отступающему противнику и прогнали их до леса. Дальше казаки продвигаться не осмелились. Вернувшись в острог, они продолжили перестрелку с маньчжурами и даурами до самого вечера. К вечеру, подсчитав потери, Сифу принял решение отвести войска - городок с налету не захватили, но потеряли 2 пушки и 17 ручниц. Казаки вышли из городка и собрали трофеи. В их числе были 830 вьючных коней с запасами продовольствия. Победа была полной. В плен попали несколько вражеских воинов. Одного из них, Кабышейку, Хабаров допрашивал. Тот оказался ссыльным китайцем и многое прояснил для Хабарова относительно ситуации с империей Цин.

Точное количество потерь цинских воинов и ополченцев неизвестно - Хабаров обошел ситуацию очень ловко - "а смекали мы, казаки, что круг городка полегло сил богдойских 676 человек". Т.е. четко посчитать потери казаки не смогли (неудивительно - в лесах скрывались остатки дючерских и даурских отрядов, горевших желанием отомстить за поражение). Казаки потеряли 10 убитыми и 78 раненными. Соотношение потерь невероятное. Даже при наличии пулеметов такие потери бывают крайне редко. Высказывалось предположение, что, поскольку отписка Хабарова публиковалась по копии XVIII века, когда от старославянских буквенных обозначений уже отказались, копиист мог вполне принять конечное "-х" предыдущего слова за "Х" = 600 и так вписать в копию. Тогда количество убитых равняется 76 воинам, что вполне укладывается в статистику потерь при крепостном сражении. Однако это - вопрос дискуссионный.

Сам Хабаров не тешил себя надеждами - по результатам боя он понял, что в Ачанском городке ему не удержаться и, как только в начале мая вскрылся Амур, он отвел отряд в устье Зеи, где и произошло воссоединение двух казачьих отрядов. Именно по причине того, что Хабаров трезво оценивал соотношение сил и возможности маньчжуров, он и запретил поиски отряда Нагибы.

Теперь у Хабарова было около 330 человек с 4 пушками. И Цинская империя - основным противником.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 04 июл 2008, 12:55

Так что казаки Хабарова были и дурны, и ленивы - имея возможность занять Лавкаев городок и, используя пашни дауров , обрабатывать их и строить мирные отношения с населением Лавкаева княжества, которое первоначально было не прочь поддержать русских при соответствующем их поведении, они предпочли ловить аманатов и грабить население.
_________________


360 человек гарнизона в Якутске пахать не могли, поскольку им некогда, да они и не умеют................а 50 казаков на только что оккупированной территории должны были бросить службу и всякие опасения и заняться мирным хлеборобством? :?
Тот же Соловьёв пишет, что дауры подтягивали силы для неожиданного удара по слабому русскому отряду и нападение казаков в начале августа было превентивным ударом!
Почему мы должны верить Вам, а не Соловьёву? :)
К тому же даже если у городка и были пашни (что совсем не факт-они могли быть и за десяток километров) что туда предлагалось сеять? Тот мешок пшеницы, который сьели к концу июля? 8)
Не факт, что у казаков был сельхозинвентарь!
Да Хабаров продавал потом серпы и косы, но вероятно он их получил из казны в июле 1650 года-тащить с собой в неразведанные земли плуги и молотилки мягко говоря странно. 8) (впрочем может у автора есть документы о другой дате?)

По поводу мирной отдачи своей земли "бородатым интервентам" тоже слабо верится, так как дань дауры уже платили и рисковали оказаться между 2 огней! Ну а отговорки "Надо посмотреть, что за люди...." не более как отговорки! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9