«Новый Геродот»

shuric писал(а):Подавление пугачевшины - это не геноцид и не террор. При подавлении бунта казнили по закону (всего было казнено около 300 человек).

Zdvij писал(а):Террор - способ устрашения политических противников.
Террор не обязательно противоречит законодательству.

Дайчин-баатар писал(а):Тем не менее, казнь за участие в мятеже (даже массовая, но в соответствии с законодательством государства) - это не террор и не геноцид. Это исполнение закона.
А насчет количества казненных за участие в восстании Пугачева - это действительно, тема для отдельной ветки.

thor писал(а):300 человек - и это все? А статей то в петровском "Артикуле" по этому поводу:
"Артикул 19. Есть ли кто подданный войско вооружит или оружие предприимет против Его Величества, или умышлять будет помянутое Величество полонить или убить, или учинит ему какое насилство, тогда имеют тот и все оныя, которыя в том вспомогали, или совет свой подавали, яко оскорбители Величества, четвертованы быть, и их пожитки забраны.
Толкование. Такое же равное наказание чинится над тем, которого преступление хотя к действу и не произведено, но токмо его воля и хотение к тому было, и над оным, которой о том сведом был, а не известил.
Артикул 20. Кто против Его Величества особы хулительными словами погрешит, его действо и намерение презирать и непристойным образом о том разсуждать будет, оный имеет живота лишен быть, и отсечением главы казнен.
Толкование. Ибо Его Величество есть самовластный монарх, который никому на свете о своих делах ответу дать не должен. Но силу и власть имеет свои государства и земли, яко Христианский Государь, по своей воле и благомнению управлять. И яко же о Его Величестве самом в оном артикуле помянуто, разумеется тако и о Его Величества Цесарской супруге, и Его государства наследии.
Артикул 21. При сем имеют все Офицеры и салдаты Фельдмаршалам и Генералам всякое должное почтение воздавать, и оным, сколь долго они в его Царского Величества службе суть, послушны быть. А если кто дерзнет оным, или единого из них непристойными и насмешливыми словами поносить (однакож не такия слова, которыя чести касатися не будут), оный имеет по важности своих слов и состоянию особы, пред воинским судом публично отпущение своея вины просить, или заключением, или каким иным наказанием, по благоразсуждению наказан быть.
Артикул 22. Кто Фельдмаршала или Генерала бранными словами поносить, или в компаниях и собрании прочих предосудительные слова их чести касающиеся, говорить будет, тот имеет телесным наказанием наказан быть, или и живота лишен.
Артикул 23. Никто отнюдь не дерзает оного бить или грабить, или вредить оному, которой от Его Величества, от Фельдмаршалов, или Генералов, охранительной лист и салвогвардию имеет, кто б он ни был, приятель или неприятель; но оная охорона имеет от всех надлежащим образом почтена быть. И кто против того погрешит, живота будет лишен.
Толкование. Двоякия салвогвардии суть: (1) состоит в залогах, когда един или многие солдаты даны бывают, для охранения от всяких насильств и обид; (2) состоит на письме, которая по прошению дается, дабы все в помянутом охранительном листе упомянутыя вещи и особы, которыя под охранение государя приняты, от всех насильств свободны были. И оные листы имеют у ворот или над дверьми, или публичном каком месте прибиты быть, дабы каждый оныя видеть и прочесть мог. Ибо тот не может салвогвардии нарушить, который не ведает, что таковая кому дана; такожде салвогвардии не нарушаются одними словами, но токмо действом.
Артикул 24. Буде кто Фельдмаршала или Генерала дерзнет вооруженною или невооруженною рукою атаковать, или оному в сердцах противитися, и в том оный весьма обличен будет, оный имеет (хотя он тем ружьем повредил, или не повредил) для прикладу другим, всемерно живота лишен, и отсечением главы казнен быть. Такожде и тот живота лишен будет, который в сердцах против своего начальника за оружие свое примется.
Толкование. По сему артикулу никакой Офицер, ни салдат не может оправдатися, хотя с ним от Фельдмаршала и Генерала непристойным образом поступлено будет, и ему от них некоторым образом оскорбление славы учинится. Ибо почтение генеральству всеконечно и весьма имеет ненарушимо быть. Однакоже таковому обиженному свободно есть о понесенном своем безчестии и несправедливости Его Величеству, или в ином пристойном месте учтиво жалобу свою принесть, и тамо о сатисфакции и удовольствовании искать и ожидать оныя.
Артикул 25. Равномерное же право, како о Фельдмаршалах упомянуто, имеют Полковники, Подполковники, Майоры и все прочие полковые Офицеры, и надлежит каждому своего начальника должным образом почитать, и от подчиненного своего возъиметь оное почтение. ".

shuric писал(а):И. де Мадриага ("Екатерина Великая и ее эпоха") приводит следующие цифры: казнено 324 бунтовщика, 399 высечены кнутом и лишились ушей, 7 тысяч подверглись телесным наказаниям. Степень суровости наказания, можно оценить по судьбе С.Юлаева - одного из главарей восстания, чьи руки были по локоть в крови. Однако он не был казнен, а получил пожизненый срок. Или другой эпизод - захватив под Казанью 10 тысяч пленных Михельсон отпустил большинство из них, раздав им еще по 15 коп. на дорогу (взято из той же де Мадриаги).
Впрочем властями на местах вероятно практиковались внесудебные расправы.
Про петровский артикул я что то не понял - в этом артикуле написано, что было казнено больше чем 300 человек?

Дайчин-баатар писал(а):1. Естественно, де Мадриага свидетельствует только о тех, кого судили и казнили после подавления восстания - зачинщиков и наиболее одиозных преступниках.
Если казнить всех крестьян (мотивы их участия в восстании могли быть совершенно разными - от искреннего стремления свести счеты с помещиком до банального страха перед принявшими участие в бунте односельчанами), то кто работать будет? Надо не забывать о классовой сущности общества - подавление восстания было не самоцелью, а способом вернуть помещикам их крепостных. И в работопригодном виде! Поэтому, помимо усмирения силой, было еще и умиротворение лаской.
Более того, Салават был гораздо меньше замешан в убийствах и грабежах, чем его отец Юлай. Да и ссылка в Рогервик была очень суровым по тем временам наказанием - люди умирали очень быстро. Зачем казнить того, кто все равно умрет, но успеет поработать на благо империи? Опять же, это достаточно циничный прагматизм, но зачем набирать вольных или забирать крепостных у помещиков на каторжные работы, когда столько безнаказанных бунтовщиков есть?
2. Петровский "Артикул" приводит меры наказания за попытку вооруженного мятежа или иных проявлений неповиновения властям, в т.ч. военным. Его привели здесь только в качестве примера законов Российской империи в данном отношении.

shuric писал(а):А причем здесь крестьяне и крепостные? Крестьян в рядах восставших было очень мало (по данным той же Мадриаги свободные и крепостные крестьяне вместе составляли 25% пленных пугачевцев). Я не знаю сколько из этих 25% процентов было крепостных, но вероятно не очень много. Причем этих крестьян казаки-пугачевцы мобилизовывали силой, чтобы использовать в качестве пушечного мяса. "Крестьянской войной" пугачевский бунт не был. Рассуждения "если казнить всех крестьян .... то кто работать будет?" звучат логично, но Алексея Михайловича во время разинского бунта они не остановили. Вот в этом случае действительно основным средством был террор, и казни носили массовый характер.
Юлая тоже посадили а не казнили (и он прожил на каторге кажется еще 20 лет). По тем временам, и с учетом совершеннных преступлений (С.Юлаев людей живьем сжигал), наказание было очень мягким. Экономика здесь никакой роли не играла - сохранять жизнь вожакам восстания ради копеечных доходов (если доходы вообще были) - страной в те времена все же не Плюшкин правил.
Законы были (помимо артикула, еще и "Соборное уложение" не менее жестокое), но они не применялись в прописаных обьемах. Возможно напрасно.

Дайчин-баатар писал(а): А что говорят иные источники? Для вынесения суждения как о характере войны, так и о количестве казненных надо поднимать весь корпус источников. Вот интересная цитата по теме из Википедии:
"Чтобы сбить волну мятежей, карательные отряды начали массовые казни. В каждой деревне, в каждом городке, принимавшем Пугачёва, на виселицы и «глаголи», с которых едва успели снять повешенных самозванцем офицеров, помещиков, судейских, стали вешать вожаков бунтов и назначенных пугачёвцами городских глав и атаманов местных отрядов. Для усиления устрашающего эффекта виселицы устанавливались на плоты и пускались по главным рекам восстания. В мае в Оренбурге состоялась казнь Хлопуши: его голову на шесте установили в центре города. При проведении следствия применялся весь средневековый набор испытанных средств. По жестокости и количеству жертв Пугачёв и правительство не уступили друг другу."

shuric писал(а):А что здесь интересного? Пересказ советских баек про зверства "угнтателей"? "По жестокости и количеству жертв Пугачёв и правительство не уступили друг другу" - вранье. Правительство далеко уступало Емельке и его отморозкам.

Дайчин-баатар писал(а):А Вы думаете, правительство всегда белое и пушистое? В таком случае, Вам придется серьезно потрудиться, обосновав то или иное количество жертв.

shuric писал(а):Я вовсе не считаю, что "правительство всегда белое и пушистое", и я такого не утверждал. Но конкретное правительство Екатерины II составляло разительный контраст Пугачеву и его уркам. Правительственные силы вешали "вожаков бунта и назначенных пугачёвцами городских глав и атаманов местных отрядов", в то время как пугачевские казачки резали "классовых врагов" целыми семьями, с женщинами и малолетними детьми (в советское это вызывало восхищение, как "высший этап" классовой борьбы). И историй вроде той, когда Емелька посадил астронома Ловица на кол, чтоб тот был "ближе к звездам", за Екатериной II и ее "сатрапами" не значится.
По количеству жертв пугачевцев - правительственная комиссия насчитала их порядка 3 000 т.е. примерно в десять раз больше, чем было казнено правительством.

Zdvij писал(а):
Журнал П.М.Голицына из пушкинской "Истории Пугачева":
http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/puga ... ya-3_9.htm
Многие из захваченных сторонников Пугачева уничтожались солдатами на месте.

shuric писал(а):И то и другое одновременно.

shuric писал(а):В данном случае артикулы ни при чем. Из текста следует, что солдаты резали бунтовщиков по собственной инициативе, а не по приказу сверху. Впрочем где в артикуле есть пункт "пленных не брать"?