Грузия, Россия, СССР...

[tmt]

..

tmt писал (а):
Кто такой Вано?
--------------------------------------------------------------------------------

ИВАНОМ, не помнящим родства Вас называть нелогично...

надо было написать Ваня!

А что СССР сделал против понятия Бога?

заменила понятие Бога на понятие коммунизм ,агитирую население ,что Бога нет.

ОН. И чем же ВАС так обидел СССР, что Вы его при любой возможности-невозможности пинаете? Образование дал? По-русски разговаривать научил?

Вот если б не СССР - научилась бы я говорить на французском или на англисском
Вон - турки-чурки - все по Европе разьезжают и там учатся...

[Neska]

А что СССР сделал против понятия Бога?

заменила понятие Бога на понятие коммунизм ,агитирую население ,что Бога нет.

Так это же происходило и в Древней Индии III в до н.э. при Маурьях - бога нет, есть закон кармы, перед которым все равны... А коммунизм бога не заменял...

ОН. И чем же ВАС так обидел СССР, что Вы его при любой возможности-невозможности пинаете? Образование дал? По-русски разговаривать научил?

Вот если б не СССР - научилась бы я говорить на французском или на англисском
Вон - турки-чурки - все по Европе разьезжают и там учатся...

Если бы да кабы...
А может, вы бы как палестинцы - грязные и полуголые, камнями бы турецких поселенцев и полицию обкидывали бы?
Или вообще - о грузинском языке мы бы сейчас как о шумерском рассуждали бы, пытаясь перевести ирано-грузинские билингвы?

[shuric]

..Вон - турки-чурки - все по Европе разьезжают и там учатся...

Но ни науки, ни искусства у турок нет.

..Вот если б не СССР - научилась бы я говорить на французском или на англисском :

Или пошли на удобрения как армяне в Турции.

[tmt]

Если бы да кабы...
А может, вы бы как палестинцы - грязные и полуголые, камнями бы турецких поселенцев и полицию обкидывали бы?
Или вообще - о грузинском языке мы бы сейчас как о шумерском рассуждали бы, пытаясь перевести ирано-грузинские билингвы?

Ну почему так мрачно - раз не мы то погибли бы? Вон лазы (грузины в Турции) имеют и свои фольклёр ,язык, газету самобытность - и культуру - разьезжают по Европе - учат там своих детей - и смеются когда приезжают в Грузию и видят последствия СССР-ской Грузии.
Эх давно мы не разговаривали по душам...

[Neska]

Если бы да кабы...
А может, вы бы как палестинцы - грязные и полуголые, камнями бы турецких поселенцев и полицию обкидывали бы?
Или вообще - о грузинском языке мы бы сейчас как о шумерском рассуждали бы, пытаясь перевести ирано-грузинские билингвы?

Ну почему так мрачно - раз не мы то погибли бы? Вон лазы (грузины в Турции) имеют и свои фольклёр ,язык, газету самобытность - и культуру - разьезжают по Европе - учат там своих детей - и смеются когда приезжают в Грузию и видят последствия СССР-ской Грузии.
Эх давно мы не разговаривали по душам...

Были у меня два студента-лаза...
А Вас не напрягает, что они себя турками вообще-то считают? Совершенно искренне... Да, говорят, есть у нас особый язык, на турецкий совсем не похожий, но мы - турки! Так что смеяться-то можно и грузинам над лазской частью картвельского мира: ездить по европам с потерянным национальным самосознанием - сомнительное достижение... По крайней мере, СССР не пытался из грузин сделать русских...

[tmt]

СССР не пытался из грузин сделать русских...

Был такой момент - Вы можете не знать об этом...

А Вас не напрягает, что они себя турками вообще-то считают? Совершенно искренне...

Да есть категория таких лазов - но с другой стороны есть и такие, кто не забывает своего происхождения. К тому же они живут в составе Турции а если б Грузия с 1918 года сохранила свою независимость - тогда вообще бы не было такой опасности. Ведь Финляндия улизнула от СССР, был и у нас такой шанс.. правда минимальный.

[Otherside]

Вон лазы (грузины в Турции) имеют и свои фольклёр ,язык, газету самобытность - и культуру - разьезжают по Европе - учат там своих детей - и смеются когда приезжают в Грузию и видят последствия СССР-ской Грузии.

Эх, тмт! Ну зачем Вы так? Претензий к России (царской и советской) много у всех, но справедливости ради следует помнить, что у лазов есть газеты и язык, но не государственность. А у вас она есть. И эта государственность - следствие русского протектората. Повернись история по-другому и окажись вы под турецкой (или иранской) властью - не исчезли бы, нет. Имели бы сейчас свои газеты и фольклор, как лазы. И были бы так же довольны.

[tmt]

Эх, тмт! Ну зачем Вы так? Претензий к России (царской и советской) много у всех, но справедливости ради следует помнить, что у лазов есть газеты и язык, но не государственность. А у вас она есть. И эта государственность - следствие русского протектората. Повернись история по-другому и окажись вы под турецкой (или иранской) властью - не исчезли бы, нет. Имели бы сейчас свои газеты и фольклор, как лазы. И были бы так же довольны.

Господа нас опять засасывает опасная трясина...
Анекдот и только - благодаря этому протекторату Грузия два раза потеряла свою государственность...
Наоборот!

[Neska]

Анекдот и только - благодаря этому протекторату Грузия два раза потеряла свою государственность...
Наоборот!

Ну - первый раз грузины выбирали - потерять голову вместе с государственностью или только государственность, и поскольку с головой у грузин тогда было все в порядке, выбрали потерю государственности...
А второй случай - действительно анекдот. Ну, будем же реалистами. Не было никакого второго раза.
Во время Гражданской войны многие понастроили государств - что вы, что прибалты - и заявляют теперь: вот она, ИСТИНА! А на самом деле, попытались урвать свои национальные квартирки, пока хозяева выясняли, кто же в доме главный. Когда хозяева это выяснили, естественно, все эти перегородки сровняли (при этом не забывайте, что сохранили статус союзных республик!). А теперь кричат: агрессия! Почему за точку отсчета берутся мутные годы 1918-1921 гг? Всего то три года! Вы возьмите лет пятьдесят, сто - а то несолидно, как то... Прибалтам-то с их двумя десятками лет несолидно, а уж вам - и подавно...

[tmt]

Ну - первый раз грузины выбирали - потерять голову вместе с государственностью или только государственность, и поскольку с головой у грузин тогда было все в порядке, выбрали потерю государственности...
А второй случай - действительно анекдот. Ну, будем же реалистами. Не было никакого второго раза.
Во время Гражданской войны многие понастроили государств - что вы, что прибалты - и заявляют теперь: вот она, ИСТИНА! А на самом деле, попытались урвать свои национальные квартирки, пока хозяева выясняли, кто же в доме главный. Когда хозяева это выяснили, естественно, все эти перегородки сровняли (при этом не забывайте, что сохранили статус союзных республик!). А теперь кричат: агрессия! Почему за точку отсчета берутся мутные годы 1918-1921 гг? Всего то три года! Вы возьмите лет пятьдесят, сто - а то несолидно, как то... Прибалтам-то с их двумя десятками лет несолидно, а уж вам - и подавно...

http://www.aboutgeorgia.net/history/index.html?page=10

[Neska]

Ну - первый раз грузины выбирали - потерять голову вместе с государственностью или только государственность, и поскольку с головой у грузин тогда было все в порядке, выбрали потерю государственности...
А второй случай - действительно анекдот. Ну, будем же реалистами. Не было никакого второго раза.
Во время Гражданской войны многие понастроили государств - что вы, что прибалты - и заявляют теперь: вот она, ИСТИНА! А на самом деле, попытались урвать свои национальные квартирки, пока хозяева выясняли, кто же в доме главный. Когда хозяева это выяснили, естественно, все эти перегородки сровняли (при этом не забывайте, что сохранили статус союзных республик!). А теперь кричат: агрессия! Почему за точку отсчета берутся мутные годы 1918-1921 гг? Всего то три года! Вы возьмите лет пятьдесят, сто - а то несолидно, как то... Прибалтам-то с их двумя десятками лет несолидно, а уж вам - и подавно...

http://www.aboutgeorgia.net/history/index.html?page=10

И что это доказывает? Только то, что я и написал: пока не было твердой власти в стране, окраины и отложились. Но пришел конец смуте, и государство (при помощи армии, естественное - украденное кто когда добровольно отдавал, особенно если украдена власть?) вернуло свои земли.

[tmt]

пока не было твердой власти в стране, окраины и отложились.

В других странах разве бывает по другому? подобное было везде
Но почему твёрдая власть должна была быть извне - т.е. чужая?
Когда приходит к власти чужая сила - это называется анексия...

[Neska]

пока не было твердой власти в стране, окраины и отложились.

В других странах разве бывает по другому? подобное было везде
Но почему твёрдая власть должна была быть извне - т.е. чужая?
Когда приходит к власти чужая сила - это называется анексия...

А что значит "чужая"? Чужой она была для грузин Восточно-грузинского царства, в сознательном возрасте помнивших заключение Георгиевского трактата, но они как раз особо не возмущались (у них еще стояла перед глазами альтернатива). Для всех остальных она - своя. Или Вы сторонница исключительно мононациональных государств? Тогда "Добро пожаловать в наш хреновый мир обратно" (с) - не делайте большие глаза на сепаратистов - юго-осетин и абхазов. Для них грузинская власть такая же чужая, как для Вас - российская...

[tmt]

что значит "чужая"? Чужой она была для грузин Восточно-грузинского царства, в сознательном возрасте помнивших заключение Георгиевского трактата, но они как раз особо не возмущались (у них еще стояла перед глазами альтернатива). Для всех остальных она - своя. Или Вы сторонница исключительно мононациональных государств? Тогда "Добро пожаловать в наш хреновый мир обратно" (с) - не делайте большие глаза на сепаратистов - юго-осетин и абхазов. Для них грузинская власть такая же чужая, как для Вас - российская...

Чужая есть чужая... Россия для Грузии 18 века была чужой, как и в 1921 году...Когда власть переходит в руки соседнего государства - как это называется на официальном языке?

осетины и абхазы - отдельный разговор... это примерно такой же вопрос, если б мы разговаривали о автономии немцев в России...

[Neska]

Чужая есть чужая... Россия для Грузии 18 века была чужой, как и в 1921 году...

А в XIX веке или, скажем, в 1917 году власть была чужой?

Когда власть переходит в руки соседнего государства - как это называется на официальном языке?

Это может называться как угодно, смотря как переходит: объединением, присоединением, может быть и аннексия, если БЕЗ согласия присоединяемого государства. К Грузии, как я понимаю, это не относится?

осетины и абхазы - отдельный разговор... это примерно такой же вопрос, если б мы разговаривали о автономии немцев в России...

Что, по-Вашему, менее коренные народы, нежели грузины? Не уверен. И что такое "коренной народ" в историческом смысле?