«Новый Геродот»

**thor** » 25 янв 2007, 11:59

СергАни писал(а):Или я ошибаюсь? И на самом деле Орден - грозная сила, непобедимая и легендарная?

А то, есественно, что врагов должно быть и "тьмы, и тьмы, и тьмы", тогда и победа наша над оными супостатами приобретает постине апокалиптические, гомерические размеры и уж точно войдет в анналы истории. А то ведь и в самом деле, творить миф, когда "нас оставалось только трое из восемнадцати..." как то не с руки. Одним словом, чтобы войти в историю, нужно злодейство учинить, а не чижика съесть!
:lol:

P.S. К Александру Невскому как к политику, великому князю и просто человеку все вышесказанное отношения не имеет. :evil:

**СергАни** » 25 янв 2007, 12:05

По существу статья Данилевского вызывает только одно серьезное возражение. Я имею в виду обоснованные претензии со стороны отечественной религиозной структуры: союз с западом был опасен для веры.
Хотя... По моему убеждению, ничто так не опасно для православия, как православные...

**thor** » 25 янв 2007, 12:17

Так что с Данилевского взять - он же западник, да и работает в оплоте "латинства" - в РГГУ! :wink:

**СергАни** » 25 янв 2007, 12:52

Nehbcn,
Дельбрюка не читайте - чревато. И знайте, что для участия в дискуссии (в этой теме) разрешение shuric`a не обязательно. Разве что как раритет...

**Nehbcn** » 25 янв 2007, 13:25

СергАни писал(а):По существу статья Данилевского вызывает только одно серьезное возражение. Я имею в виду обоснованные претензии со стороны отечественной религиозной структуры: союз с западом был опасен для веры.
Хотя... По моему убеждению, ничто так не опасно для православия, как православные...

Судя по последующим годам не только для веры!

Если сравнивать карты Руси ДО монгольского ига и После, то истинными захватчиками были как раз не монголы, а пропапская Литва!

А если вспомнить, что незадолго до этого крестоносцы взяли Константинопль, свергли правящую династию и запретили православие-то Невскому было из чего выбирать.

**Nehbcn** » 25 янв 2007, 13:43

Летом 1242 года "орденские братья" прислали в Новгород послов с поклоном: "есмя зашли мечем Псков, Водь, Лугу, Латыголу, и мы ся того всего отступаем, а что есмя изоимали в полон людей ваших (пленных), а теми ся розменим, мы ваших пустим, а вы наших пустите, и псковски полон пустим". Новгородцы согласились с этими условиями, и мир был заключен.

Видимо "Ледовое Побоище" не было обычным, в череде прочих!

PS Интересно, а почему Данилевский ни слова не сказал о этих послах?

**СергАни** » 25 янв 2007, 14:34

Nehbcn: "...истинными захватчиками были как раз не монголы, а пропапская Литва!"
Да, разумеется. А еще Рязань, которая захватила черниговские Лопасню и Козельск.

Nehbcn: "...А если вспомнить, что незадолго до этого крестоносцы взяли Константинопль, свергли правящую династию и запретили православие-то Невскому было из чего выбирать."
Ага. А незадолго до этого монголы разбили цветники и фигурные клумбы в Самарканде, благоустроили целинные земли ниже Оки, да и выше ее... Открыли невиданные и захватывающие дух перспективы булгарам... Решили жилищный вопрос рязанцам и владимирцам.
Словом - было из чего выбирать.

**Nehbcn** » 25 янв 2007, 15:05

СергАни писал(а):Nehbcn: "...истинными захватчиками были как раз не монголы, а пропапская Литва!"
Да, разумеется. А еще Рязань, которая захватила черниговские Лопасню и Козельск.

Nehbcn: "...А если вспомнить, что незадолго до этого крестоносцы взяли Константинопль, свергли правящую династию и запретили православие-то Невскому было из чего выбирать."
Ага. А незадолго до этого монголы разбили цветники и фигурные клумбы в Самарканде, благоустроили целинные земли ниже Оки, да и выше ее... Открыли невиданные и захватывающие дух перспективы булгарам... Решили жилищный вопрос рязанцам и владимирцам.
Словом - было из чего выбирать.

А ещё Владимир Святославович захвативший земли Ярополка Святославовича и Олега Святославовича.....................чо мешать всё в одну кучу? :shock:

А насчёт монголов...........разве не видно разницы между теми же козельцами и пруссами? :shock:

**СергАни** » 25 янв 2007, 15:13

Nehbcn: "чо мешать всё в одну кучу?"
Ну, тогда нарисуйте мне (желательно черными красками, но с минимальными подробностями), как происходил захват пропапской Литвой русской земли.

Nehbcn: "А насчёт монголов...""
А насчет монголов - у Вас будут возражения по существу конфигурации клумб в Самарканде? Если нет - то извините: Ваши лирические сравнения козельцев с пруссами (и даже с папуасами) меня не возбуждают.

**СергАни** » 25 янв 2007, 15:34

Nehbcn: "А ещё Владимир Святославович захвативший земли Ярополка"
Виноват. Я не учел, что Вы мою иронию примите за чисто серьез. Объясняю: Рязань не захватывала ни Лопасни, ни Козельска. Разоренная монголами черниговская княжеская фамилия не имела возможности опекать свои земли, и потому рязанские князья (близкие родственники черниговских) взвали на себя функцию "отцов родных"...

**Nehbcn** » 25 янв 2007, 15:57

СергАни писал(а):Nehbcn: "чо мешать всё в одну кучу?"
Ну, тогда нарисуйте мне (желательно черными красками, но с минимальными подробностями), как происходил захват пропапской Литвой русской земли.

Nehbcn: "А насчёт монголов...""
А насчет монголов - у Вас будут возражения по существу конфигурации клумб в Самарканде? Если нет - то извините: Ваши лирические сравнения козельцев с пруссами (и даже с папуасами) меня не возбуждают.

Ориентируйся на Львов, Галич, Перемышль.

http://www.vostlit.info/common/Karten/map.1.JPG
http://imperiatritza.narod.ru/map/litov.jpg
http://tiger117.narod.ru/historicalmaps/east_eur14.jpg
http://orel.rsl.ru/nettext/scan/atlas2/original/49.jpg
http://litvin.org/glavy/zm104.jpg

Первая карта 12 век-последняя 16!

Может в Рязани и Москве и были монгольские клумбы-но на этом и закончилось!

А я СергАни давно говорил, что пельмень вкусней гамбургера. А его всё на "общечеловеческое" тянет :lol:

(Это насчет клумб)

**СергАни** » 25 янв 2007, 16:15

Митрий, так пельмень или гамбургер - дело вкуса. Кому и кобылятина - сласть. Я коней люблю, но не до такой степени...

**Nehbcn** » 25 янв 2007, 16:24

Кстати и до кучи...........Киев вернулся в состав русских земель только в 17 веке и в составе войск Ягайло шедших на Поле Куликово те же киявляне и присутствовали!

**СергАни** » 25 янв 2007, 16:24

Nehbcn,
на Новом Геродоте до Вас только shuric отвечал на прямо поставленный вопрос списком ссылок, которые умножают недоумение. Вот и этот Ваш пост заставляет меня поинтересоваться: Вы в теме - какое вероисповедание доминировло в ВКЛ?

«Новый Геродот»

Реальное "Ледовое побоище"

Кто сейчас на конференции