«Новый Геродот»

**Dona** » 19 мар 2007, 21:24

Гиви Чрелашвили писал(а):Ну, положим, я предвзят по отношению к вам.
А как другие ?

Гиви!
Я, в основном, для Вас старалась про Анхелой!

А Вы - никакой реакции! :roll:

**Гиви Чрелашвили** » 19 мар 2007, 21:29

Извините, Дона !
Я просто это не прочел.
Тем-то много.
А где это ?

**Dona** » 19 мар 2007, 21:35

Гиви Чрелашвили писал(а):Извините, Дона !
Я просто это не прочел.
Тем-то много.
А где это ?

На 9-й странице ЭТОЙ темы!

.S. Неужели использован прием - "заболтать"?! :shock:

**Гиви Чрелашвили** » 19 мар 2007, 21:47

Разберемся. Дайте только время.
Вы, наверно, имели в виду "Ахелой" ?
Известная река и персонифицированное божество этой реки с таким же именем, которое победил Геракл в борьбе за Деяниру ?
Вот только она, река эта, вроде как в Греции течет, нет ?
Кстати, известные сирены были именно дочерьми этого Ахелоя.

**Dona** » 19 мар 2007, 21:53

Гиви Чрелашвили писал(а):Разберемся. Дайте только время.
Вы, наверно, имели в виду "Ахелой" ?
Известная река и персонифицированное божество этой реки с таким же именем, которое победил Геракл в борьбе за Деяниру ?
Вот только она, река эта, вроде как в Греции течет, нет ?
Кстати, известные сирены были именно дочерьми этого Ахелоя.

Гиви! На старой карте название - АНхиало (залив, п-ов)! Но река - АХЕЛОЙ!!!
Посмотрите ее на 9-й стр. увеличив! (через "лупу" - 200%)

Битва около р. Ахелой (20. VIII. 917)

P.S. Эти территории до (не помню года!) были греческими колониями. Этот район (на карте) в какой-то период назывался Аполлония.

**tmt** » 20 мар 2007, 00:07

http://www.utexas.edu/courses/classical ... sredVI.jpg

красивая схема.

**Analogopotom** » 20 мар 2007, 00:41

tmt писал(а):http://www.utexas.edu/courses/classicalarch/images2/TroylayersredVI.jpg

красивая схема.

Очень красивая схема!

**tmt** » 20 мар 2007, 01:08

что известно о тевкрах? об их происхождении?
Может ли слово тевкр быть как то связан с "тавром"?
Гиви это вопрос в первую очередь вам...

Тевкры — согласно «Илиаде» — народность, населявшая древнюю Трою. Возможно, тевкрам соответствует народность «ч-к-р» из состава «народов моря». После падения Трои «ч-к-р», в составе «народов моря», переселились на Кипр (где позднее были завоёваны и ассимилированы греками) и в Палестину (где растворились в составе филистимлян).

Стих 30.прим: Тевкры – одно из названий троянцев, по имени Тевкра, первого царя Трои. Дочь Тевкра стала женой Дардана, их потомок Трос дал имя Трое. (ПУБЛИЙ ВЕРГИЛИЙ МАРОН ЭНЕИДА)

Судя по материальной культуре древней Трои, тевкры не были греками, однако их верхушка владела греческим языком и нередко брала себе вторые греческие имена (так, царевич Парис был также известен под греческим именем Александр). С другой стороны, хотя в материальной культуре Трои заметно хеттское влияние, тевкры не были также и хеттами, а напротив, враждовали с Хеттским царством.

........Ведь был среди тевкров пришельцем
135 Трои создатель Дардан, Атлантидой Электрой рожденный
(Греки так говорят). А отцом прекрасной Электры
Был многомощный Атлант, подпирающий небо плечами.
Вам же Меркурий – отец, а он на студеной Киллене
В горных лесах был зачат и рожден Юпитеру Майей;
..........

http://ancientrome.ru/antlitr/vergily/e ... neida8.htm

**ZORA** » 20 мар 2007, 01:41

tmt писал(а):http://www.utexas.edu/courses/classicalarch/images2/TroylayersredVI.jpg

красивая схема.

Спасибо - схема действительно хороша!

**Neska** » 20 мар 2007, 04:39

ZORA писал(а):
tmt писал(а):http://www.utexas.edu/courses/classicalarch/images2/TroylayersredVI.jpg

красивая схема.

Спасибо - схема действительно хороша!

А откуда она? Может, на сайте-источнике каждый горизонт Трои можно вывести в большее изображение?

**tmt** » 20 мар 2007, 10:12

отсюда - тут много интересного

http://www.utexas.edu/courses/classicalarch/

http://www.utexas.edu/courses/classicalarch/images.html

например вот это

**tmt** » 20 мар 2007, 11:25

**Лемурий** » 20 мар 2007, 11:39

В отличии от версий по поводу землетрясения, спровоцированного КОНЕМ-ПОСЕЙДОНОМ :roll:

и "лепешечной столовой" :roll:

внутри троянского коня на сайте PARA BELLUM есть интересная статья - правдоподобная версия событий

[url=http://www.vzmakh.ru/parabellum/n7_s1.shtml] А. Нефёдкин ОЧЕРКИ РАЗВИТИЯ ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОГО ВОЕННОГО ДЕЛА:
ОТ МИКЕН К ЭЛЛИНИЗМУ [/url]

"..."Троянский конь - первая известная военная хитрость по взятию города, по крайней мере, на Западе, - скрывает, без сомнения, другую реальность, нежели ту, которую передает традиция" (с. 41). Тактику гомеровских греков автор представляет себе традиционно и в то же время упрощенно: пехотинцы строятся в линии, а затем сшибаются. Чаще же большие массы ополченцев просто наблюдают за поединками героев-вождей, которые используют колесницы на поле боя как "такси" (с. 42-43).." [Аргументированный разбор тактики, описанной у Гомера, см.: Wees H., van. The Homeric Way of War // Greece and Rome. Vol. 41. 1994. № 1-2. Р. 1-18, 131-155.]

**Dona** » 20 мар 2007, 20:47

Извините, если повторю ранее изложенное... :oops:

Хронология "истории Трои" в музее г. Анкара:

**Dona** » 20 мар 2007, 21:28

Dona писал(а):Открыли античный Пергам
Дарик радио - Кърджали
8 сентября 2006 10:12
Существовал античный город Пергам, который предшествовал Перперикону. Об этом заявил в конце археологического лета там же проф. Николай Овчаров. Существование города относят к II и IV векам, доказательством чего являются найденные крепостные стены этого времени. Это период римской эпохи, когда город был в расцвете, огражденный крепостными стенами, толщиной 3 м, и с башнями, высотой 8 метров. В это же время Троя распалась.
Клово "пергам" - фракийское и означает "мощная крепость".
Город Пергам по описанию Клавдия Птолемея находился где-то в Восточных Родопах. Впервые он был идентифицирован в 1801г. Ромен`ом Жюли - личным картографом Наполеона. В его карте впервые отображена р. Арда (тогда Арпезкос).
Имя Перперикон известно из византийских источников едва с 12-го века. В продолжении многих лет историки пытались расчитать старое имя священного города и доказать, что это мифический Пергам.

В музее Анкары нашла карту с "другим Пергам`ом" :roll:

Carte extraite du manuel 6ème Nathan (collect J. Marseille et J. Scheibling)
- L'Acropole de Pergame est habitée dès l'époque archaïque et Xénophon l'occupe lors de l'expédition des Dix Mille (400-399 av JC)
- En 301 av JC, Lysimaque, lieutenant d'Alexandre le Grand, y construit une forteresse pour entreposer un trésor de guerre de 9000 talents pris aux Perses. Il confie cette fortune à la garde de Philétère. Lysimaque battu par Séleucos en 281 av JC, Philétère s'approprie le butin et fonde une dynastie.

Практика создания "Колоний с теми же именами" была распространена...

La ville est à son apogée (période la plus brillante) au IIème siècle av JC sous le règne d'Attale II. C'est lui qui fit inventer dans ses ateliers la "pergamina", c'est-à-dire le parchemin pour répondre au blocus du papyrus par les Egyptiens qui étaient inquiets de voir la bibliothèque de Pergame (200 000 volumes) rivaliser avec celle d'Alexandrie.

Пергам известен своей библиотекой, сравнимой, разве что, с Александрийской!

Так где же был ПЕРГАМ?

P.S. И Олимп повторяется! В Греции и в Малой Азии, где Кирилл с Мефодием, якобы, создали кириллическую азбуку... :roll:

P.P.S. А Олимп где? :roll:

Самый "правоверный"?

P.P.P.S. А еще на территории Болгарии существует (в настоящем!) Троянский Балкан!

«Новый Геродот»

Троянская война - эпоха, мифы и трактовки.

Троянский конь

Кто сейчас на конференции