Бони, Бонапарт, Буонапарте - великий и ужасный

[Atkins]

Вот что написал о сражении у Бергена Бони:
"Генерал Герман атаковал эту деревню и овладел ею, ударив в штыки. Генерал Дундас, форсировавший позиции Дюмонсо у селения Варменгюйзен, был задержан редутами, построенными у Шоорльдамского моста. Он оказался далеко позади русской колонны. Вандам воспользовался этим, чтобы окружить Берген. Он ударил на русских в штыки, захватил у них артиллерию, знамена и взял в плен генерала Германа".
Здесь каких-то особых "англичанских гадостей" пока не видать - ну не смог Дандас взять редуты, так и Герман у Бергена, получается, в итоге тоже не блестнул. Вечером дома погляжу, что писал Клаузевиц.

[thor]

Не-а, вот именно потому, что Дундас-Дондас не взял редут, вот в этом и есть главная "англичанская" гадость!

[Atkins]

У Клаузевица ничего нет. Зато вот что пишет Милютин "1799 год":

Английские войска наступали чрезвычайно медленно и осторожно, как бы в противоположность быстрому и неосмотрительному продвижению русских. Колонна Германа, как мы видели, бросилась в темноте опрометью, наугад, без проводников, без офицеров генерального штаба, без материалов для устроения переправ; напротив того, английские колонны выступили с рассветом; имели колонновожатых, знавших местность; подвигались постепенно, устраивали мосты на каналах, расчищали дорогу для артиллерии; каждый шаг их был обдуман. К тому же они имели дело с плохими батавскими войсками, а русские действовали против опытных и храбрых французских войск. Зато Дёндас подошел к деревне Схорльдам только в 9-м часу, когда Герман давно был в Бергене.
Сам Дюмонсо прибыл к батавским батальонам, защищавшим Схорльдам. Союзники повели атаку на деревню с обеих сторон Алькмарского канала: справа генерал Менерс, в 3-мя батальонами; слева – генерал Дёндас, с 5-ю английскими батальонами и 3-мя русскими. Французы не смогли удержаться против этой двойной атаки и отступили в деревню Кудейк (Koedyk); при этом генерал Дюмонсо был тяжело ранен, а 2 батавские батальона, отряженные против генерала Менерса, попали между двух огней и положили оружие. Заняв Схорльдам, почти без сопротивления, герцог Йоркский потерял еще целый час на устроение моста через канал Алькмарский, и только в начале 11-го часа двинулся наконец к Бергену, на помощь русским.
Но поздно уже было. Русские, столь быстро достигнув Бергена, не в силах были удержаться против превосходных в числе французских войск.

Воистину, "два мира - две системы" (c) Что вообще у них могло получиться вместе?

[Серж]

Аткинс, просветите пожалуйста о самых общих фактах действий русских войск в Голландии - время, численность, командуюющие, основные битвы. Я, признаться, не знаю ничего, а интересно

[Atkins]

Единственная нормальная работа - "1799 год" Д.И. Милютина, но она не оцифрована, да и до сих пор не переиздана с позапрошлого века. Так что довольствуйтесь пока Керсновским:

Голландская экспедиция

Для высадки в Голландию коалиция назначала 31000 англичан генерала Аберкромби и 17000 русских генерала Германа (победителя Батал-паши). Руководство этой экспедицией принял герцог Йоркский. Целью ставилось низвержение Батавской республики и восстановление законного строя, но на самом деле Англия зарилась на Голландию и преследовала свои собственные цели.

Русский корпус был еще в июле 1799 года перевезен морем из Красной Горки в Плимут. Он носил чисто сборный, случайный характер, состоя в большей своей части из отдельных батальонов различных полков, главным образом гренадерских. Снабжение конским составом англичане брали на себя, но обещания своего не сдержали — по прибытии в Англию русская артиллерия (60 орудий) получила лишь по 2 коня на запряжку, верховых не было дано вовсе.

Герцог Йоркский долго медлил с открытием кампании и отплыл из Плимута лишь в первых числах сентября. Французский главнокомандующий в Голландии генерал Брюн успел сосредоточить в угрожаемом районе (Берген и Кастрикум){151} большую часть своих войск 22000 человек. [183]

Едва закончив высадку, герцог Йоркский на рассвете 8-го сентября предпринял главными своими силами (23000 человек) наступление с целью овладеть Бергеном и расширить плацдарм. Атака эта совершенно не удалась, русские войска приведены в расстройство и сам генерал Герман попал в плен. Атака была назначена на 6 часов, но по невыясненным причинам русские (составлявшие правое крыло союзной армии) начали бой уж в 4 часа. Храбро, но нестройно, толпами, бросились они вперед в предрассветной мгле по неизвестной, непривычной, изрезанной каналами местности, сбили французов и овладели Бергеном. Однако, успех этот не мог быть вовремя поддержан англичанами, не успевшими еще стать в ружье. При сборном составе корпуса русские батальоны (три месяца просидевшие на кораблях) видели друг друга в первый раз, в темноте не узнавали своих и стреляли одни в других. Перемешавшиеся части были отброшены в исходное положение, потеряв 3000 убитыми и ранеными и 1000 пленными. Французы не преследовали. Неуспеху содействовала трудная, пересеченная каналами и плотинами местность, превращенная дождями в сплошное озеро, но еще в большей степени непродуманная организация русского отряда. Вторая атака Бергена 21-го сентября тоже не дала ожидаемых результатов.

Тогда союзники предприняли 25-го сентября третье наступление, направив главный удар на Кастрикум. Этот последний был взят русскими, но в русском отряде не нашлось ни одного конного ординарца, чтобы известить резервы и союзников (англичане так и не дали лошадей). Удержаться в Кастрикуме нам не удалось. Этот третий бой, вся тяжесть которого опять легла на русских, окончился так же неудачно, как оба предыдущих.

После всех этих неудач герцог Йоркский отказался от дальнейших попыток к наступлению. Два месяца он бездействовал, а биваки его армии на пляже, благодаря осенней непогоде, превратились в озера. 19-го ноября он заключил с французами перемирие и посадил свою армию на суда... Вся эта экспедиция доставила нам мало славы — англичанам еще менее.

И Брокгаузом с Ефроном:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 0%BA%D0%BE
Будут вопросы - спрашивайте, я посмотрю у Милютина, у меня скан есть.

[Серж]

Да, славы мало. Потому и не знает об экспедиции никто, в отличие от Итальянского и Швейцарского походов.
Спасибо большое за инфу.

[Архивариус]

Серж и Atkins

Если у вас есть свободный трафик, то Милютина можете скачать здесь:

Том I: http://rapidshare.com/files/146817191/M ... 1_1857.pdf
Том II: http://rapidshare.com/files/146818620/M ... 2_1857.pdf
Том III: http://rapidshare.com/files/146820590/M ... 3_1857.pdf

[shuric]

Atkins вы как специалист можете сказать, сколько войск было у Кутузова при Красном? Желательно с опорой на настоящие исследования.

[Atkins]

Atkins вы как специалист можете сказать, сколько войск было у Кутузова при Красном? Желательно с опорой на настоящие исследования.

Никакой я не специалист, а просто любитель.
Поэтому многого не знаю. Насколько я в курсе, серьезных исследований сражения при Красном не было, особенно по численности участвовавших войск. Но не скажу за статьи во всяких межвузовских сборниках...
На ВИФе этот вопрос летом просто повис в воздухе:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12496
Тем более что сражения как такового не было - было несколько отдельных боев. Который из них интересует?

[shuric]

Меня интересует общая численность войск Кутузова. Общая численность войск Наполеона худо бедно известна - 41 000 строевых и еще столько же солдат потерявших боеспособность. Но достоверных данных о численности войск Кутузова найти нигде не могу. Попадалась где то ссылка на работу Шведова - согласно этой ссылке к концу сражения у Кутузова оставлось 26 000 солдат. Тогда получается, если цифра Шведова верна, что в начале сражения у Кутузова было 30-40 000.

[Atkins]

Вот тут, похоже, есть ответ:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=4538

[shuric]

Большое спасибо.

[Atkins]

А вот чтобы оживить дискуссию, можно задасться вопросом - кто достоин звания лучшего полководца наполеоновских война кроме Бони?

[shuric]

Если исключить Суворова с его итало-щвейцарской кампанией , то вероятно Веллингтон. Или возможно Кутузов, но по компаниям последнего уж больно мало ясности.

[shuric]

Список лучших полководцев наполеоники (без Наполеона и Суворова)
Веллингтон, Кутузов, Барклай де Толли, эрцгерцог Карл, Бернадот, Блюхер, Бюлов. Кого еще сюда можно включить?