Троянская война - эпоха, мифы и трактовки.

[Lusor]

Уважаемый Mag1!

Если Вы не перестанете заполнять все подфорумы однородной информацией, не относящейся непосредственно к теме сообщений, администрация вынуждена будет принять соответствующие меры. Можете считать это предупреждение последним.

[Князь]

Если на майские до Трои доеду то тоже что-нить умное напишу..

И, кстати, на тему троянской войны мне попадались две замечательные книжки. Обе художественные.. но тем не менее отнёсся я к ним довольно серьёзно.. Сначала была дилогия Олди про Одиссея.. В ней, в частности, анализируются судьбы всех героев троянской войны.. И на мой сугубо дилетантский взгляд, анализируют очень неплохо..
Ну и вторая, книга Валентинова "Диомед сын Тедея". Валентинов, чью версию по поводу спартаковской войны я уже приводил на этом форуме, высказывает очередную интересную тему. Если совсем вкратце, то троянская война всего лишь эпизод большой войны греков с хеттами.

[Лемурий]

Если совсем вкратце, то троянская война всего лишь эпизод большой войны греков с хеттами.

Очень, очень похоже.

Когда, в 1873 году Шлиман перекопал 9 слоев места, которое известно сейчас под названием TROY, то перекопав слой, предполагаемой троянской битвы, на 1000 лет вглубь и раскопав слой TROY I


Г. Шлиман назвал дворец Приама - хлевом, а на сам город c крепостью в диаметре 90 м., и 100 воинов было бы много.

далее Артур Эванс после раскопок на Крите в 1900 - 1909 гг заявил, что острова, описанные Гомером и где были обнаружены таблички с критскими знаками, были минойскими, а к 1200 ВС Крит находился в экономическом упадке и выставить большую армию не мог.

Казалось, "романтики" остались ни с чем, но...

..Вильгельм Дёрпфельд помощник Г. Шлимана, возвратившись в 1893-94 г.г. к раскопкам Трои, обнаружил более обширный слой TROY VI с башнями и 4-мя воротами. Этот слой пострадал в результате сильного землетрясения.
Город занимал важное "ключевое положение, как с военной, так и с экономической точки зрения. Большая крепость и небольшой форт на берегу моря позволяли ей с легкостью контролировать как движение кораблей через Геллеспонт, так и пути, соединявшие Европу и Азию по суше. Правивший здесь вождь мог облагать провозимые товары пошлиной или вовсе их не пропускать, а потому конфликты в этом регионе, о которых нам известно применительно к более позднему времени, могли начаться еще в бронзовый век. На протяжении трех с половиной тысячелетий это место была заселено практически постоянно, и на всем протяжении этого периода культурные и экономические связи соединяли Трою не с Востоком, но с Западом, с эгейской цивилизацией, частью которой в определенной мере была культура Трои."

... В 1952 г. Майкл Вентрис (архитектор) расшифровывает критское письмо, находя в нем сокращенную запись древнегреческих слов.
Т.Е. ко времени описанным Гомером, все острова участники были ГРЕЧЕСКИМИ !!!

И надо ещё учитывать время, когда писал Гомер - канун Великих Греческих Завоеваний:

"..XXVI. ОДНАЖДЫ Александру принесли шкатулку, которая казалась
разбиравшим захваченное у Дария имущество самой ценной вещью из всего, что
попало в руки победителей. Александр спросил своих друзей, какую ценность
посоветуют они положить в эту шкатулку. Одни говорили одно, другие - другое,
но царь сказал, что будет хранить в ней "Илиаду". .

Плутарх. Александр и Цезарь

[DimM]

Если совсем вкратце, то троянская война всего лишь эпизод большой войны греков с хеттами.

Тема не нова. И Валентинов тут не оригинален. Даже был фильм сделанный то ли ББС, то ли Дискавери на эту тему.
Смысл сводился к тому, что Троя являлась основным перевалочным пунктом хеттского царства по транспортировке бронзовых отливок в Грецию. Как следствие микенская цивилизация с ее военной аристократией и относительно слабой промышленной и металлургической базой была крайне заинтересована в захвате основных торговых путей и главног оторгового города имевшего немалые запасы ценного стратегического сырья. Исходя из этого и анализа существующих и выработанных месторождений меди и олова в самой Греции эта теория не является чем-то нереальным, но и как единственную ее принять тоже сложно поскольку почему-то во вполне масштабной по меркам того времени войне огласку в источниках получил только троянский эпизод. По идее учитывая изрядное количество хеттских табличек упоминания о такой войне должны бы были встречаться во множестве. Или я ошибаюсь?

[tmt]

Я повторю свой вопрос, может кто ответит?

что известно о тевкрах? об их происхождении?


Тевкры — согласно «Илиаде» — народность, населявшая древнюю Трою. Возможно, тевкрам соответствует народность «ч-к-р» из состава «народов моря». После падения Трои «ч-к-р», в составе «народов моря», переселились на Кипр (где позднее были завоёваны и ассимилированы греками) и в Палестину (где растворились в составе филистимлян).

Стих 30.прим: Тевкры – одно из названий троянцев, по имени Тевкра, первого царя Трои. Дочь Тевкра стала женой Дардана, их потомок Трос дал имя Трое. (ПУБЛИЙ ВЕРГИЛИЙ МАРОН ЭНЕИДА)

Судя по материальной культуре древней Трои, тевкры не были греками, однако их верхушка владела греческим языком и нередко брала себе вторые греческие имена (так, царевич Парис был также известен под греческим именем Александр). С другой стороны, хотя в материальной культуре Трои заметно хеттское влияние, тевкры не были также и хеттами, а напротив, враждовали с Хеттским царством.


........Ведь был среди тевкров пришельцем
135 Трои создатель Дардан, Атлантидой Электрой рожденный
(Греки так говорят). А отцом прекрасной Электры
Был многомощный Атлант, подпирающий небо плечами.
Вам же Меркурий – отец, а он на студеной Киллене
В горных лесах был зачат и рожден Юпитеру Майей;
..........

http://ancientrome.ru/antlitr/vergily/e ... neida8.htm

[Дмитрий Лопаткин]

Если судить по археологическим данным, то население Трои, начиная с 3-его тыс. до Р.Х. было индоевропейским. Это видно не только по появлению лошадей, но и по керамике.

[tmt]

Если судить по археологическим данным, то население Трои, начиная с 3-его тыс. до Р.Х. было индоевропейским. Это видно не только по появлению лошадей, но и по керамике.

смелое заявление, но слабоватое.

[Дмитрий Лопаткин]

Гиви, вы хотели посмотреть на карту с масштабом. Это из книги Блегена "Троя и троянцы".

[Neska]

Если судить по археологическим данным, то население Трои, начиная с 3-его тыс. до Р.Х. было индоевропейским. Это видно не только по появлению лошадей, но и по керамике.

смелое заявление, но слабоватое.

Почему слабоватое?

[Дмитрий Лопаткин]

В археологическом слое Троя VI найдена типичная индоевропейская керамика. Я сам смотрел рисунки находок.

[Dona]

Карта Османской империи 1888 года.
Мне показалось, что район около Трои выглядит несколько иначе, чем на карте Дмитрия... Неужели тектоника так сильно влияет на рельеф?!
Пожалуй, да! В последние годы читала об исчезновении/появлении островов в Средиземноморье и даже в Черном море. Так что в масштабе столетий, а тем более тысячелетий, карта этого сейсмического района сильно изменяется.



1888 MAP of TURKEY GREECE CYCLADES BALKAN PENINSULA

[Dedal]

Карта Османской империи 1888 года.
Мне показалось, что район около Трои выглядит несколько иначе, чем на карте Дмитрия... Неужели тектоника так сильно влияет на рельеф?!
Пожалуй, да! В последние годы читала об исчезновении/появлении островов в Средиземноморье и даже в Черном море. Так что в масштабе столетий, а тем более тысячелетий, карта этого сейсмического района сильно изменяется.

Ну на этой карте изменения не существенные, а теории о геологических изменениях в районе Трои действительно есть и довольно радикальные

[tmt]

Почему слабоватое?

Неужели этруски были индоевропейцами?

В археологическом слое Троя VI найдена типичная индоевропейская керамика. Я сам смотрел рисунки находок.

Троя была портовым городом - а знаешь Дим что это значит? - портовый город - это настоящий Вавилон - кого и чего там только не встретишь - там может оказаться и китайская ваза.. По Древней Колхиде археологами найдено полным полно греческих монет и керамики, но это не значит, что колхи были индоевропейцами. (это к сравнению..)

[Евгений]

Почему слабоватое?
Неужели этруски были индоевропейцами?

А что, троянцы были этрусками? Или всё же этруски сформировались в Италии из нескольких народов и культур, а?

В археологическом слое Троя VI найдена типичная индоевропейская керамика. Я сам смотрел рисунки находок.

Троя была портовым городом - а знаешь Дим что это значит? - портовый город - это настоящий Вавилон - кого и чего там только не встретишь - там может оказаться и китайская ваза.. По Древней Колхиде археологами найдено полным полно греческих монет и керамики, но это не значит, что колхи были индоевропейцами.

Ну да, конечно, это значит что троянцы были предками грузин
Кто-то уже давал ссылку на Гиндина, почитайте - там может и не всё правильно, но набор фактов позволяет делать выводы: http://kladina.narod.ru/gindin/gindin.htm

[Дмитрий Лопаткин]

Но тогда были бы найдены артефакты разных стилей, а этого не наблюдается.
Этрусски возможно были иллирийцами. Обратное тоже не доказано. У учёных разные мнения на этот счёт.