Троянская война - эпоха, мифы и трактовки.

[Гиви Чрелашвили]

"Возможно потому, что он переправлялся через Геллеспонт, а не через Дарданеллы? "

Это абсолютно один и тот же пролив.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bs ... %26isu%3D2


http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=ge ... %26isu%3D2

Безусловно, есть и другие острова, которые расположены даже ближе ко входу проливa Геллеспонт, чем Самофракия.
Но именно Самофракия был островов фракийцев (т.е., находился полностью под их контролем), тех самых, которые пришли троянцам на помощь. Что видно, во-первых, из самого названия острова, во-вторых, есть сведения на этот счет.
Именно на Самофракию сначала прибыл Дардан, фактически основатель троянского народа, который построил там храма и которого фракийцы весьма почитали. Поэтому они себя считали как бы побратимами троянского народа.
Я ведь не придумываю это, я беру сие сведения из древних источников.
Кстати, второе название пролива Геллеспонт - Дарданеллы - происходит именно от имени Дардана.
Вспоминается в этой связи, как в 5-ом классе учитель нам объяснял этимологию "Дарданелл" сочетанием "дар для Нелли". Теперь я понимаю, что такого учителя гнать надо было в три шеи. Он рассказал душещипательную историю о том, что были соревнования по плаванию в этом проливе. Приплывшему первому какой-то там местный царь давал в жены свою дочь Нелли. И вот один безумно любивший ее юноша уже видел, что приплывает вторым, он никак не мог обогнать своего соперника. Тогда он отрезал себе руку и успел второй рукой докинуть ее до берега до того, как на него вышел его соперник. Это якобы и был дар для Нелли.
Что-то я смутно припоминаю, что такая легенда где-то действительно бродила, но то, что она имеет отношение к названию пролива "Дарданеллы", я экстремально сомневаюсь.
Вот интересно, а чем он отрезал себе руку ?
Крайне маловероятно, что соперники плыли, имея при себе холодное оружие, которое брать с собой в плаванье просто глупо: оно только мешает человеку плыть, особенно учитывая тот факт, что это плаванье наперегонки.

[Юлли]

.. интересно, зачем царю однорукий зять?..

[Lusor]

Меня другое интересует: как можно отрезать руку в воде?..

.. интересно, зачем царю однорукий зять?..

Зато дочку любит! И меньше возможность, что зарэжет...

[Lusor]

Порылся в словаре. Слово enclose может означать как окружать, огораживать, окаймлять, так и ограничивать, закрывать.
Т.о. земли фракиян могли быть как окружены, окаймлены бурно текущим Гелеспонтом, так и закрыты, ограничены. Это называется "понимай как хочешь".

А греческий оригинал других возможностей, кроме "понимай как хочешь" и не представляет. Более того, очень многие древнегреческие выражения и понятия приходится переводить весьма приблизительно.

[Гиви Чрелашвили]

Ради интереса я поискал эту легенду.
Как я и ожидал, она не имеет ничего общего с Дарданеллами и вообще не из той эпохи и не из того времени.
И девушка тут ни при чем.
Это было соревнование за то, кто станет королем Ирландии.
Вот линк.

http://www.flyex.ru/region/out-info12.html

Нужное место найдите поиском:

"отрезал кисть своей правой руки и бросил её на берег"

Левша однако был.

[Лоцман]

Ради интереса я поискал эту легенду.
Как я и ожидал, она не имеет ничего общего с Дарданеллами и вообще не из той эпохи и не из того времени.
И девушка тут ни при чем.
Это было соревнование за то, кто станет королем Ирландии.
Вот линк.

http://www.flyex.ru/region/out-info12.html

Нужное место найдите поиском:

"отрезал кисть своей правой руки и бросил её на берег"

Левша однако был.

... и больной на всю голову.

[Гиви Чрелашвили]

Больной - не больной, а первым королем Ирландии стал !

[Lusor]

А что, такие мифологические сюжеты с членовредительством или самоубийством во время состязания или войны весьма распространены. Например - история Кодра.

[Князь]

Кстати, был на днях в Трое.. вот коня там турки огромного отгрохали.. говорят точная копия оригинала..

[tmt]

Кстати, был на днях в Трое.. вот коня там турки огромного отгрохали.. говорят точная копия оригинала..

Ну раз турки так сказали... значит так оно и есть...

[Dedal]

кстати вот интересное инфо насчёт колеса -
http://www.istorya.ru/articles/koleso.php

По Востоку распространяется образ колеса как символа солнца и власти.Хетты клянутся колесом, в индийском эпосе бог Индра похищает колесо у бога солнца Сурьи, у иранцев Небесное Колесо - оружие богов. Ассоциация понятна: солнце - круглое и могущественное, колесо - тоже круглое и дарит человеку скорость, а с ней преимущество в бою и власть.


Наскальный рисунок повозки II тыс. до н.э., обнаруженный в Ливии.

На "гомеровских" кораблях очень редки изображения "глаза", а вот "колесо" - очень часто, и обозначается оно особым словом.

А что за слово, если не секрет??

Так вот, слово - κυανόπρωoς

От сухопутных, колесо отличается количеством спиц - 8 или 16, против 4-6.
Самуэль Марк ("Гомеровское мореплавание"), например, предполагает связь с Амфитритой.

[tmt]

От сухопутных, колесо отличается количеством спиц - 8 или 16, против 4-6.

Dedal дорогой - напомнить где мы вместе видели 8 или 16 лепестков и кони?



36) Temple Hangers (pair) 4 th century B.C. Sadzeguri, Akhalgori treasure.
Gold, granulation, filigree, length - 13 cm.

Амфитри́та (греч. Ἀμφιτρίτη) — одна из нереид, дочь морского бога Нерея и Дориды, жена Посейдона. Узнав о желании последнего взять её себе в жены, она убежала к Атланту, где её поймал (или уговорил) посланный Посейдоном дельфин и отвёл к своему владыке. Как богиня и царица океана, она часто изображалась восседающей рядом со своим супругом на колеснице, влекомой морскими конями или тритонами, или же верхом на тритоне.

конь, колесо, богиня мать.

вот это интересно -

Культ Амфитриты, вероятно, догреческого происхождения, подобно культу Фетиды и других морских женских божеств.
http://www.greekroman.ru/amphethrete.htm


Да кстати мы рассуждали насчёт коня - когда он появился в закавказье - так вот изображение этого коня возможно старше всех - триалетская культура

2000-1500 B. C.
Trialeti
Wood, gold. Base: stone mounted in gold.
Length 5.2 cm
The Janashia Museum of Georgia, Tbilisi

[Dona]

Да кстати мы рассуждали насчёт коня - когда он появился в закавказье - так вот изображение этого коня возможно старше всех - триалетская культура
http://www.architecture.ge/jewellery/pic/003.jpg
2000-1500 B. C.
The Janashia Museum of Georgia, Tbilisi

Очень "глазастый" конь! больше на ламу похож...

Кстати, как раз представлю два экспоната из Colchester, United Kingdom.
Они, хоть и не до н.э., но есть в них нечто общее - одинаковая ПОЗА коня с поднятой согнутой в колене ногой.
Такое изображение характерно для барельефов "конных народов".



This is a fabulous Thracian Lead Plaque beautifully decorated, dating to the 1st/2nd Century AD, measuring 4.5 x 3cm.



This is an absolutely Stunning Large Solid Gold Ring beautifully set with a large carved intalgio of a horse prancing, the ring is beautifully decorated with beaded filigry and is in perfect wearable condition. Dating to the 2nd Century AD.

[tmt]

последнее фото просто прелесть!

а место находки? я что то не разобралась.
Там моё любимое изображение солнца! - восьмигранное солнце шумеров!
пестень очень похож на тот, что нашли у нас



Signet ring with a fantastic horse, a bird and an astral symbol.
5th century B. C.
Kanchaeti
Silver; chasing, engraving.
Diameter of bezel 2 cm
The Janashia Museum of Georgia, Tbilisi

[Dedal]

This is an absolutely Stunning Large Solid Gold Ring beautifully set with a large carved intalgio of a horse prancing, the ring is beautifully decorated with beaded filigry and is in perfect wearable condition. Dating to the 2nd Century AD.

У ж не Пегас ли это!