Троянская война - эпоха, мифы и трактовки.

[Astron]

Судя по дате последнего поста тема умерла?
А где продолжение ?

[Dedal]

Судя по дате последнего поста тема умерла?
А где продолжение ?

Вот, например:

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?p=87232#87232

Тема не умерла, просто она большая и сразу всего не охватишь

[Astron]

На кочующей по интернету карте
http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/071 ... f.gif.html
Базилевсом Тафоса и Левкаса назван Euritus. Где о нем в Илиаде написано? А то поиск по всем вариантам написания дает либо кентавров либо гигантов.

[Юлли]

На кочующей по интернету карте
http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/071 ... f.gif.html
Базилевсом Тафоса и Левкаса назван Euritus. Где о нем в Илиаде написано? А то поиск по всем вариантам написания дает либо кентавров либо гигантов.

ИЛИАДА

Песнь вторая
СОН. БЕОТИЯ, ИЛИ ПЕРЕЧЕНЬ КОРАБЛЕЙ.

615
Вслед вупрасийцы текли и народи священной Элиды,
Жители тех областей, что Гирмина, Мирзин приграничный,
И утес Оленийский, и холм Алезийский вмещают:
Их предводили четыре вождя, и десять за каждым
Быстрых неслось кораблей, с многочисленной ратью эпеян.
620
Сих устремляли на бой Амфимах и воинственный Фалпий:
Первый Ктеатова отрасль, второй Акторида Эврита;
Тех предводителем шествовал храбрый Диор Амаринкид;
Вождь их четвертый был Поликсен, небожителю равный,
Доблестный сын Агасфена, народов царя Авгеида.


Песнь одиннадцатая
ПОДВИГИ АГАМЕМНОНА


Сыну Лаэрта в ответ говорил Диомед нестрашимый:
"Стану, о друг, я и здесь устою; но пользы немного
Будет от нашего мужества: Зевс, потрясатель эгида,
Больше троянам, чем нам, даровать одоление хочет!"
320
Так произнес — и Фимбрея сразил с колесницы на землю,
В грудь у сосца поразивши копьем; Одиссей же могучий
Богу подобного сверг Молиона, клеврета царева.

Я поразил бы и двух Акторидов, младых Молионов,
750
Если бы их не отец, многомощный земли колебатель,
Сам из сражения спас, покрывши облаком темным.


Фалпий. (Талпий.) Персонаж древнегреческой мифологии, из Элиды. Сын Еврита и Ферефоны. Жених Елены. Участник Троянской войны. Привел под Трою 10 кораблей. Сидел в троянском коне.

[Гиви Чрелашвили]

Эх, жаль Юлли опередила !
Ну, во-первых, Eurytus, а не Euritus (Эвритус).
Во-вторых, это латинский вариант.
Греческий - Ευρυτος (Эвритос).
Во-вторых, в греческой мифологии навалом разных людей (или не людей), никак не связанных друг с другом, с одинаковыми именами.
Юлли четко вычислила нужного Эврита.
Интересно, что их (людей) было трое, двоих из них убил Геракл.
То есть, ни один из Эвритов в Троянской войне участие не принимал, ибо Геракл сам погиб до Троянской войны, то есть, двое таким образом исключаются, а третий был аргонавтом.
Но в "Илиаде" Эврит упоминается именно в связи с его сыновьями.
Итак, кроме титанов и кентавров, были...
А впрочем, чего я буду повторять ?
Здесь всё написано...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D1%82

[Дмитрий Лопаткин]

Ευρυτος (Эвритос)

Возможно также более древнее произношение - Эврютос.

[Гиви Чрелашвили]

Совершенно согласен.
Это, впрочем, хорошо известный факт.
Есть хороший пример одного греческого слова, дошедшего до наших времен: оксиморон. Так вот, правомочен и другой вариант: оксюморон.

οξύμορον

[Astron]

Речь шла не о персонаже Eurytus вообще и его потомках, имя довольно распространенное, а о конкретном предводителе тафийцев и левкадцев в троянской войне. В Илиаде я его не нашел, может его вставили из каких-либо других авторов?

А про кентавров я пошутил, больше не буду

[Astron]

Кстати вариант написания значения не имеет, так как в Илиаде никакой вариант даже близко не подходит.

[Гиви Чрелашвили]

Давайте разбираться.

"На кочующей по интернету карте
http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/071 ... f.gif.html
Базилевсом Тафоса и Левкаса назван Euritus. Где о нем в Илиаде написано? А то поиск по всем вариантам написания дает либо кентавров либо гигантов. "

Что-то я не понял.
А кто составлял эту карту ?
Почему мы должны верить тому, что там начертано ?
Почему исходные данные, взятые с этой карты, ставяться как несомненно правильные и им ищется подтверждение у древних авторов ?
Не должно ли быть наоборот ?
Eще надо доказать, что басилевсом Тафоса и Левкаса был некто Эврит. Откуда эта информация ?
Я проверил самых распространенных древних греческих авторов (не только Гомера, но и Гесиода, Пиндара, Павзания и др.). Также и словарь Любкера. Среди персонажей с именем "Эврит" я не нашел никакого басилевса Тафоса и Левкаса.
Откуда он вообще взялся ? Кто его туда поставил ?
Но, допустим, даже, что во времена, близкие к Троянской войне, такой басилевс был. Тогда начинаем искать другую информацию: участвовали ли вообще телебойи (то есть, тафийцы и левкадцы) в Троянской войне ?
Оказывается, на этот вопрос не так-то и легко ответить.
Нигде никакой информации об этом нет.
Однако, задумавшись, я понял, что ее и не должно быть.
Ведь не сетуем же мы на то, почему в научной литературе нет никаких ссылок на то, что у звезд не бывает, к примеру, волосатых рук ! Или ног !
Мало ли еще чего не бывает у звезд ! Нельзя же всё то перечислить, что не бывает у звезд. Мало ли еще какие племена не участвовали в Троянской войне ?
Нельзя же все эти племена перечислить !
В честь чего телебойи вообще должны были принимать участие в Троянской войне ?
Телебойи, племя, первоначально жившее в Акарнании, на западе средней Греции, не было эллинским племенем. Оттуда они были вытеснены греками и переселились на острова (в частности, Тафос и Левкас). Насколько я помню, это не столь, чтобы геройское, но явно мелкопакостническое и хулиганское племя, постоянно делало грекам какие-то гадости: телебойи увели стада у микенского царя Электриона и убили его сыновей, пытались захватить Арголиду, но Амфитрион их разбил и т.д.
Так вот, мое мнение, что сначала надо четко выверить информацию в исходнике (в данном случае, в этом самом кочующем сайте), а потом уже о чем-то говорить.

[Astron]

Карта есть на http://homepage.mac.com/cparada/GML/Map ... ojans.html, в Wikipedia и еще встречал в нескольких местах. И никто не возражал, хотя теоретически этого быть не может, но вполне вожможно, что у кого-то вроде Диктиса такой вариант и встречается - интересно было где.
Интерес представляет не сам Eurytus, а Левкада, которую ему пришили.

[Князь]

Давайте разбираться.

"На кочующей по интернету карте
http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/071 ... f.gif.html
Базилевсом Тафоса и Левкаса назван Euritus. Где о нем в Илиаде написано? А то поиск по всем вариантам написания дает либо кентавров либо гигантов. "

Что-то я не понял.
А кто составлял эту карту ?
Почему мы должны верить тому, что там начертано ?
Почему исходные данные, взятые с этой карты, ставяться как несомненно правильные и им ищется подтверждение у древних авторов ?
Не должно ли быть наоборот ?
Eще надо доказать, что басилевсом Тафоса и Левкаса был некто Эврит. Откуда эта информация ?
Я проверил самых распространенных древних греческих авторов (не только Гомера, но и Гесиода, Пиндара, Павзания и др.). Также и словарь Любкера. Среди персонажей с именем "Эврит" я не нашел никакого басилевса Тафоса и Левкаса.
Откуда он вообще взялся ? Кто его туда поставил ?
Но, допустим, даже, что во времена, близкие к Троянской войне, такой басилевс был. Тогда начинаем искать другую информацию: участвовали ли вообще телебойи (то есть, тафийцы и левкадцы) в Троянской войне ?
Оказывается, на этот вопрос не так-то и легко ответить.
Нигде никакой информации об этом нет.
Однако, задумавшись, я понял, что ее и не должно быть.
Ведь не сетуем же мы на то, почему в научной литературе нет никаких ссылок на то, что у звезд не бывает, к примеру, волосатых рук ! Или ног !
Мало ли еще чего не бывает у звезд ! Нельзя же всё то перечислить, что не бывает у звезд. Мало ли еще какие племена не участвовали в Троянской войне ?
Нельзя же все эти племена перечислить !
В честь чего телебойи вообще должны были принимать участие в Троянской войне ?
Телебойи, племя, первоначально жившее в Акарнании, на западе средней Греции, не было эллинским племенем. Оттуда они были вытеснены греками и переселились на острова (в частности, Тафос и Левкас). Насколько я помню, это не столь, чтобы геройское, но явно мелкопакостническое и хулиганское племя, постоянно делало грекам какие-то гадости: телебойи увели стада у микенского царя Электриона и убили его сыновей, пытались захватить Арголиду, но Амфитрион их разбил и т.д.
Так вот, мое мнение, что сначала надо четко выверить информацию в исходнике (в данном случае, в этом самом кочующем сайте), а потом уже о чем-то говорить.

Троянская война, по своим масштабам, для своего времени скорее всего была аналогом мировой.. поэтому участвовали, скорее всего, все окрестные племена...

[vovap]

Троянская война, по своим масштабам, для своего времени скорее всего была аналогом мировой.. поэтому участвовали, скорее всего, все окрестные племена...

И откуда это Вам известно?

[Astron]

Дело не в участии или неучастии предводителеля Левкадцев Euritus'a в войне, а в том откуда он вообще на Лефкасе взялся.

[Neska]

К вопросу о Левкосе, раз уж о нем зашла речь.
В топонимическом словаре сказано, что в древности Левкос назывался Итакой, а когда и почему нынешняя Итака стала называться Итакой - неясно.
Как относится к этой информации?