"Железный герцог" - человек, победивший легенду

[Gosha]

Тогда ответе и мне по какой причине необеспеченную армию Суворова пропустили из Швейцарии в Россию. Если бы не политические шашни австрийского двора еще 1800 году русские были бы в Париже и республиканский генерал Бонапарте возможно не стал бы императором Франции.

[Atkins]

Если бы не политические шашни австрийского двора еще 1800 году русские были бы в Париже

"И пошли они до городу Парижу. По пути концерты давали - с большим успехом, конечно" (с)

[Gosha]

Если бы не политические шашни австрийского двора еще 1800 году русские были бы в Париже

"И пошли они до городу Парижу. По пути концерты давали - с большим успехом, конечно" (с)

Я не нахожу, что тут смешного? Над чем вы смеетесь, если сообщите причину посмеемся вместе.
«За кровь, пролитую под Цюрихом, вы ответите перед Богом», — писал Суворов эрцгерцогу Карлу, главному виновнику цюрихской катастрофы (проиграл А.М. Римский-Корсаков) — результата вероломства австрийцев.
«Видя из сего, что Мои войска покинуты на жертву неприятелю тем союзником, на которого я полагался более, чем на всех других, видя, что политика его совершенно противоположна Моим взглядам и что спасение Европы принесено в жертву желанию распространить Вашу Монархию, имея притом многия причины быть недовольным двуличным и коварным поведением Вашего министерства…Я…объявляю теперь, что отныне перестаю заботиться о Ваших выгодах и займусь собственными выгодами Моими и других союзников. Я прекращаю действовать заодно с Вашим Императорским Величеством» Павел I.
Не только военные того времени, но и широкая общественность Европы видели причину неудачи Швейцарского похода в действиях австрийцев. Стендаль писал: «Великий Суворов явился в Италию лишь спустя 4 года [после того, как в 1795 г. там воевал эрцгерцог Карл ] и мелкие дрязги австрийцев помешали ему проникнуть во Францию». Аналогичное замечание сделал и Наполеон: «потеря Швейцарии и поражение Корсакова были следствием ошибочного маневра эрцгерцога». Даже в условиях ухода из Швейцарии армии Карла французы находились в очень тяжёлом положении. Об этом однозначно сказал Наполеон: «он (то есть Андрэ Массена) спас республику, выиграв Цюрихское сражение». Таким образом в сложившейся для французов обстановке единственным путём спасения армии (а заодно, как считал Наполеон, — и всей Франции) было не допустить соединения Суворова с Римским-Корсаковым, за которым мог следовать разгром главных сил французов в Швейцарии. Признавая безвыходность положения армии Суворова, К. Клаузевиц назвал прорыв её из окружения «чудом». Действия эрцгерцога Карла, имевшего возможность не только выждать прибытия соединения Суворова с Римским-Корсаковым, но и разбить французов в Швейцарии, Клаузевиц оценил следующим образом: «Эрцгерцог должен был до своего отхода использовать свой явный перевес сил, чтобы наголову разбить Массену. То, что он этого не сделал, больше чем осторожность, это — трусость!»

[Atkins]

главному виновнику цюрихской катастрофы

не-а

результата вероломства австрийцев

не-а

Не только военные того времени, но и широкая общественность Европы видели причину неудачи Швейцарского похода в действиях австрийцев

Ну надо же было отмазку придумать. Не русские же облажались, в самом деле...

Клаузевиц оценил следующим образом: «Эрцгерцог должен был до своего отхода использовать свой явный перевес сил, чтобы наголову разбить Массену. То, что он этого не сделал, больше чем осторожность, это — трусость!»

Ага, храбрые пруссаки не отступали - и огребли под Йеной и Ауэрштедтом. А потом корпусами сдавались первому встречному эскадрону...

[Gosha]

Все хорошо прекрасная Маркиза! Знаете каким замечательным качеством обладал Веллингтон, это умение подбирать себе союзников и выезжать за их счет из любых безвыходных обстоятельств. Рассмотрим битву Ватерлоо. Армия Веллингтона (союзников):
24 тысячи британцев,
6 тысяч Королевский Германский легион,
17 тысяч голландцев,
11 тысяч гановерцев,
6 тысяч брауншвейгцев,
3 тысячи нассаусцев 43 тысячи союзников и 24 тысячи англичан.
Вовремя подоспел Бюлов со своим корпусом (32 тысячи). Бюлов появляется в решающий (определяющий) момент боя. Потери: 5373 англичан, союзников 9627 человек, Блюхер (пруссаки) 7000 человек.

[Atkins]

5373 англичан, союзников 9627 человек, Блюхер (пруссаки) 7000 человек.

Итак, потери армии, которой командовал Веллингтон - 15 000 человек. Вот Вам и ответ на вопрос, чей вклад в победу больше, и насколько.
И кстати, не 15 000, а 17 000 - пользуйтесь правильными цифрами.

6 тысяч Королевский Германский легион

Вы не в курсе того, что король Ганновера и король Англии в 1815 году - одно и то же лицо? Так что Веллингтон ганноверцев не "подбирал"... Как, впрочем, и никого другого - военные союзы государств заключают не командующие армиями.

[андрейМВ]

Все хорошо прекрасная Маркиза! Знаете каким замечательным качеством обладал Веллингтон, это умение подбирать себе союзников и выезжать за их счет из любых безвыходных обстоятельств. Рассмотрим битву Ватерлоо. Армия Веллингтона (союзников):
24 тысячи британцев,
6 тысяч Королевский Германский легион,
17 тысяч голландцев,
11 тысяч гановерцев,
6 тысяч брауншвейгцев,
3 тысячи нассаусцев 43 тысячи союзников и 24 тысячи англичан.
Вовремя подоспел Бюлов со своим корпусом (32 тысячи). Бюлов появляется в решающий (определяющий) момент боя. Потери: 5373 англичан, союзников 9627 человек, Блюхер (пруссаки) 7000 человек.

1. А герой обсуждения точно герцог Веллингтон, а не, например, Вильям Питт Младший, чтобы подбирать союзников и выезжать за их счёт? Вообще применительно к Ватерлоо Веллингтон выбрал бы не тот сброд, коим был вынужден командовать, а своих ветеранов Пиренейской войны, с которыми по собственным словам "мог пойти куда угодно и сделать, что угодно".
2. Королевский Германский легион-не союзник, а подразделение британской армии.
3. Немного статистики по Пиренейской войне. Основной источник-Weller J. "Wellington in the Peninsula", при необходимости другие работы.
Вимейро.
Британская армия-16778, потери-720 чел.
Португальцы-в поддержку Уэлсли выделен только отряд Транта численностью от 2000(Веллер) до 2585 (Шартранд "Вимейро" изд. Оспрей). Потери- 9(!) по Шартранду- 2 убито и 7 ранено. Интересна приводимая Нечаевым в "Трёх Португальских походах Наполеона" цитата из мемуаров ФРАНЦУЗСКОГО ген. Фуа относительно португальцев: "сэр Артур быстро утешился, избавившись от излишне требовательных и малопригодных союзников".
Талавера.
Британская армия-20641 потери-5365 чел.
Испанцы-34800, потери(по Харботлу "Битвы мировой истории")-1200 чел., но тот же Харботл отмечает, что цыфра вызывает сомнения, так как испанцы почти не принимали участия в битве. Все описания событий Омана, Непира, корреспонденция Веллингтона свидетельствуют о том, что Куэста подставлял Велингтона, а никак не наоборот.
Бусако.
Отмечу, что после глобальной перестройки португальской армии по английскому образцу под руководством англичан португальская армия органично влилась в армию Веллингтона. Подробнее С. Нечаев "Португальская армия в эпоху наполеоновских войн". На мой взгляд автор слишком критичен по отношению к португальцам, но во всяком случае показано, что потругальская армия до 1810 г. и после-совсемне одно и то же.
Британцы-24796 потери-544 чел.
Португальцы-24649 потери-626 чел. В любом случае фактов "выезда" Веллингтона за счёт союзника по описаниям сражения не отмечается.
Я могу продолжить, но надеюсь Вы поверите на слово, что в истории Пиренейской войны не отмечено фактов, когда Веллингтон "выехал" бы за счёт союзника. Единственное сражение, где он командовал чисто испанцами без использования брит. резерва-Сан-Марсиаль, но в данном случае он стремился к тому, чтобы честь победы досталась испанцам для поднятия их боевого духа (Олдрингтон "Герцог").
PS. По кампании 1815 г. и Ватерлоо я думаю Atkins при желании с вами поговорит лучше меня.

[Gosha]

У Веллингтона ветеранов из 24 тысяч было 7 тысяч, это 29%. У Наполеона 4 полка молодой гвардии, 4 полка средней гвардии, 4 полка старой гвардии 12 тысяч (в резерве). Германский легион это гвардейские части 6 тысяч (по вашему сброд). Голландцы и гановерцы показали себя выше всех похвал. Пруссаки Бюлова с марша прямо в бой. Я не про то что кто кого набирал, а о том что союзники отдувались своими боками за общею победу. Потери 5373 англичанина, союзников 16627 человек (общие потери убитые и ранение). В Пиренейской войне участвовали португальцы и испанцы.

[Atkins]

Голландцы и гановерцы показали себя выше всех похвал.

Угу, особливо бригада Биландта и Кумберлендские гусары...

Я не про то что кто кого набирал, а о том что союзники отдувались своими боками за общею победу. Потери 5373 англичанина, союзников 16627 человек

"Отдувались" все. Пропорционально числу участников. Английские солдаты за немецких не прятались.

[Gosha]

Три сражения при Линьи, Катр-Бра и Ватерлоо связаны между собой по расстоянию 20 - 26 километров от Ватерлоо и по времени 15 – 18 июня 1815 года. Постараюсь разобрать три этих сражения. Определиться с ошибками французской стороны, перспективы 1815 года. Ретроспектива по ключевым сражениям войны с Наполеоном в Европе и России. Аустерлиц 1805 год отправил.