Ур Халдейский - продолжение

[Digger]

умоладетха ашер hуладета ומולדתך אשר הולדת

Правильно - умоладтэха.

Правильно. И что дальше?

[Хая]

Я вообще не понимаю к чему нужно притягивать обрезание к "моледет", если из Бытие 48:6 явствует, что слово "моледет" является производным от "леhолид", рождать: умоладетха ашер hуладета ומולדתך אשר הולדת

Откройте CAD и поинтересуйтесь что означает слово "aldû"

[Digger]

Я вообще не понимаю к чему нужно притягивать обрезание к "моледет", если из Бытие 48:6 явствует, что слово "моледет" является производным от "леhолид", рождать: умоладетха ашер hуладета ומולדתך אשר הולדת

Откройте CAD и поинтересуйтесь что означает слово "aldû"

Зачем? Вы же раньше сами написали, что это семена для посева. Я Вам верю. Каков вывод? Что семена для посева ассоциируются с семенем мужчины которое он сеет в женщине и получается ומולדתך אשר הולדת? Вполне возможно. Ведь в данном отрывке идёт речь о детях Иосифа родившихся в Египте. Корень слова "моледет": "йуд"-"ламед"-"далет", ( י-ל-ד ), а вовсе никакой не "мол". Моледет это родное место, место где родня, просто родня, родные, родимые. Одним словом всё что с корнем "йуд"-"ламед"-"далет" имеет отношение к родству, рождению, а никак не к обрезанию, не к "мила", не "нимоль". Отсюда же йелед, ялда, молад, лида, толдот, толада, hолада, леhолид и т.д.
Объясните внятно, свою позицию, чтобы не приходилось гадать, что Вы имеете ввиду.

[vovap]

А кто говорит что противоречит? Уже второй день я Вам говорю что родина Авраама в Харране. В чём проблема то? Я не понимаю...

Нас ведь интересует что? Или Фарра вышел из Ура или нет. Если данные имена локализовались в то время только в окрестностях Харрана - тогда это довольно серъезный довод против. Если же наооборот, они были обычны среди амореев в целом и разошлись с ними по Междуречью - тогда нет

Ну и? В чём разница идёт ли речь о реальных людях или племенах, скрытых под этими именами?

Опять-таки для вопроса о том был Фарра в Уре или нет это вполне существенно - маловероятно, что все пллемя сидело в городе и делало идолов. Рынок таковых не представляется достаточно объемным.

[vovap]

Ну Вы и тогда найдёте к чему придраться!

Национальность такая. Типа еврейская интеллигенция.

[vovap]

32 И было дней жизни Фарры [в Харранской земле] двести пять лет, и умер Фарра в Харране.
(перевод канонический)

А как Вы думаете - 205 лет - это тоже так оно и было?

[vovap]

я объясню Вам почему все это ерунда включая "еврейскую интеллигенцию"

Боюсь, Вы не сможете объяснить мне то, что сами не до конца понимаете.

Бог с Вами, меня это никогда не затрудняло
Более того - лучший способ разобраться в вопросе - это растолковать его кому - нибудь. Работает железно.

Впрочем, можете проконсультироваться у Сергея Петровича Капицы, по поводу еврейской интеллигенции.

Давайте уж сами, не будем беспокоить стариков.

[Digger]

Нас ведь интересует что? Или Фарра вышел из Ура или нет. Если данные имена локализовались в то время только в окрестностях Харрана - тогда это довольно серъезный довод против. Если же наооборот, они были обычны среди амореев в целом и разошлись с ними по Междуречью - тогда нет

А, кажется я понял о чём Вы. Вы спрашиваете не было ли ещё городов с такими названиями (Харран, Нахор, Терах и т.п). Или же они были только в северной Месопотамии. Так?

Опять-таки для вопроса о том был Фарра в Уре или нет это вполне существенно - маловероятно, что все пллемя сидело в городе и делало идолов. Рынок таковых не представляется достаточно объемным.

Ну я не особенно то уверен, что они и в самом деле занимались производством идолов. Всё таки это очень поздняя, талмудическая, легенда. Но даже если и так. Пусть племя занималось производством идолов. Почему же рынок сбыта не представляется достаточно объёмным? Харран это оживлённый торговый перекрёсток на дороге, соединяющей ведущие торговые центры: Дамаск, Каркемиш, Ниневия. Поскольку торговец, сидящий на перекрёстке торгует не только с теми, кто живёт вокруг перекрёстка, но и с теми, кто проезжает через него, рынок становится более чем объёмным.
Собственно, если подумать, торговля и сегодня так ведётся.
Что ж здесь маловероятного?

[vovap]

А, кажется я понял о чём Вы. Вы спрашиваете не было ли ещё городов с такими названиями (Харран, Нахор, Терах и т.п). Или же они были только в северной Месопотамии. Так?

Нет, я спрашиваю о распространенности этих имен личных в то время - и в частности в южном междуречье.

Пусть племя занималось производством идолов. Почему же рынок сбыта не представляется достаточно объёмным? Харран это оживлённый торговый перекрёсток на дороге, соединяющей ведущие торговые центры: Дамаск, Каркемиш, Ниневия. Поскольку торговец, сидящий на перекрёстке торгует не только с теми, кто живёт вокруг перекрёстка, но и с теми, кто проезжает через него, рынок становится более чем объёмным.
Собственно, если подумать, торговля и сегодня так ведётся.
Что ж здесь маловероятного?

Во-певых не Харран а Ур в этом случае, хотя то конечно еще больший торговый центр (хм, и этот человек говорил Гиви что у тог нет чувства юмора) А главное рассказ о Фарре - жителе Ура не слишком совместим с идеей представления племени. Отдельные члены племени кочевников конечно могут жить в городе - но не племя само по себе, тем более оно не может так легко переходить о городского к кочевому образу жизни - в то время как отдельная семъя вполне может.

[Digger]

Нет, я спрашиваю о распространенности этих имен личных в то время - и в частности в южном междуречье.

Ну? И каков Ваш ответ?

Во-певых не Харран а Ур в этом случае, хотя то конечно еще больший торговый центр (хм, и этот человек говорил Гиви что у тог нет чувства юмора) А главное рассказ о Фарре - жителе Ура не слишком совместим с идеей представления племени. Отдельные члены племени кочевников конечно могут жить в городе - но не племя само по себе, тем более оно не может так легко переходить о городского к кочевому образу жизни - в то время как отдельная семъя вполне может.

А что во-вторых?

Скажите, в Библии описано племя или семья?

И ещё, отредактируйте или объясните пожалуйста эту фразу: "Во-певых не Харран а Ур в этом случае, хотя то конечно еще больший торговый центр (хм, и этот человек говорил Гиви что у тог нет чувства юмора)". Совершенно непонятно о чём речь.

[vovap]

Ну? И каков Ваш ответ?

Никакого - я не знаю. И не знаю, знает ли кто-нибудь

Скажите, в Библии описано племя или семья?

В библии (по крайней мере что касается Фарры) по тексту описывается семейная группа или род с домочадцами - максимум пару десятков чеовек.

И ещё, отредактируйте или объясните пожалуйста эту фразу: "Во-певых не Харран а Ур в этом случае, хотя то конечно еще больший торговый центр (хм, и этот человек говорил Гиви что у тог нет чувства юмора)". Совершенно непонятно о чём речь.

"Объем рынка идолов" - это была шутка. (Ур - нет )

[Digger]

А главное рассказ о Фарре - жителе Ура не слишком совместим с идеей представления племени. Отдельные члены племени кочевников конечно могут жить в городе - но не племя само по себе, тем более оно не может так легко переходить о городского к кочевому образу жизни - в то время как отдельная семъя вполне может.

В библии (по крайней мере что касается Фарры) по тексту описывается семейная группа или род с домочадцами - максимум пару десятков чеовек.

Такая группа в городе не поместится?

[vovap]

Такая группа в городе не поместится?

Такая (семъя с домочадцами до 20-30 человек) поместится. Племя (множество таких семей численностью от соте до тысяч или даже десятков тысяч как в эпоху судей) - нет. Точнее оно поместиться -то может, но уже не будет племенем как таковым и не будет обладать такой мобильностью, чтобы просто сняться и откочевать на тысченку километров.

[Digger]

Никакого - я не знаю. И не знаю, знает ли кто-нибудь

В Библии большинство имён встречаются по одному разу и лишь в редких случаях по два и больше. Авраам (Абрам) есть один, Нахора два и оба близкие родственники, Терах один, Серуг один и т.д. Какой вывод?

[Digger]

Такая группа в городе не поместится?

Такая (семъя с домочадцами до 20-30 человек) поместится. Племя (множество таких семей численностью от соте до тысяч или даже десятков тысяч как в эпоху судей) - нет. Точнее оно поместиться -то может, но уже не будет племенем как таковым и не будет обладать такой мобильностью, чтобы просто сняться и откочевать на тысченку километров.

Ну вот, выше Вы сами признали, что библия описывает не племя, а семью, хамулу. Сейчас признали что такая семья может поместиться в городе. Теперь стало легче ответить на вопрос выходила ли эта семья из Ура Халдейского или нет?