Софоний рязанец

[userdez]

Надо посмотреть "Книги большого чертежу", в них много старых половецко- татарских топонимов. Жалко, что старые ссылки Геродота не работают.

[Лемурий]

Надо посмотреть "Книги большого чертежу", в них много старых половецко- татарских топонимов. Жалко, что старые ссылки Геродота не работают.

Что-то мне подсказывает, что Книга Большому Чертежу" 1678 г. более свежая, чем XIV век. Что по мне, то я скорописью пытался писать в МГУ, но когда перед экзаменами не смог прочитать написанное, понял, что лучше конспектировать как все, поэтому вот Вам читаемый текст с более древнего списка:

см. Книга Большому чертежу, или Древняя карта Российского государства, поновленная в Разряде и списанная в книгу 1627 года = Древняя карта Российского государства, поновленная в Разряде и списанная в книгу 1627 года. - 2-е изд. - Санкт-Петербург : тип. Рос. акад., 1838.

[userdez]

Спасибо Лемурий за ссылку. Вот ещё один документ, описывающий Донские земли в конце 17 века.
Яблонский доезд жильца Ивана Жолобова.
https://stareishina.com/topic/1293-ai-g ... -ivana-zh/

[userdez]

Возможно есть связь одновременного движения на Москву попа в начале августа, и Кармана в конце июля 1378 года.
Поп мог быть "смотрящим" Киприана при Мамае. Шла борьба за митрополию и Киприан мог использовать татарский поход в своих целях.

Но это так, мысли вслух, а вот в Густынской летописи появляется информация за 1378 год и здесь только два события: о Киприане и о появлении огнестрельного оружия.
https://djvu.online/jpg/Y/K/M/YKMDC8O4i1gR2/132.webp
Лист 132.
"Стрельбу огнистую и дела спижевые немец в Венеции изобрете".

[Лемурий]

Не будем уходить в 12 век. В 1389 г. "Дон"- это Дон со многими притоками(Тихая Сосна, Воронеж, Хопёр, Медведица...).

Да, вниз по совр. Дону. Устье Медведицы в районе г. Серафимович, выше впадает Хопёр. К Сараю в Золотую Орду ходили по Волге, а в Крым к Мамаю и в Царьград по Дону (совр.).

«Того же лѣта поиде въ Царьградъ Діонисей епископъ Суздальскый в судѣхъ рѣкою Волгою къ Сараю…

Тогда увѣдѣвъ князь великы Дмитрей Ивановичь, яко нзмѣни ему Діонисей епископъ и поручника своего выдалъ, преподобнаго игумена Сергія, и бѣжалъ Волгою къ Сараю, а оттуду ко Царюграду, и оскорбися князь великій о семъ и отпусти Митяа архимандрита Спасъскаго къ патріарху во Царградъ ставитися въ митрополиты на Русь. Митий же по суху поиде съ Москвы къ Коломнѣ, съ Коломны на Рязань, съ Рязани ко Ордѣ Мамаевѣ. Бысть же во Ордѣ Мамаевѣ царь и ничтоже въладѣаше предъ Мамаемъ княземъ, точію бо имя царево бываше, но и сіе мало и худо бываше, вся бо слава и дѣаниiе Мамаево бываше; в много нестроенія бываше во Ордѣ , и мнози князи Татарьстіи избивахуся, не имуще главы, и остріемъ меча умираху, и помадѣ оскудѣваше Орда отъ великіа силы своея.

Матяй же во Ордѣ у Мамаа мало удръжанъ бысть, и паки отпущенъ, и проиде всю землю Татарьскую съ миромъ и съ тихостiю, повелѣ бо его Мамай проводити Татаромъ своимъ. И пріидоша къ морю къ Кафиньскому, и отпусти Татаръ Мамаевыхъ къ Мамаю, иже проводиша его, и вииде Митяй со всѣми своими въ корабль, и пловый по корю, и уже близъ Царяграда, яко видѣти весь Царьградъ, и разболѣся Митяй въ корабли и преставися…»(Никон. 1379)

Странно как-то, между битвой на Воже (1378), разорением Рязанского княжества (1379) и Куликовской битвой (1380) Дмитрий Иванович посылает своего кандидата в митрополиты через стан Мамая, а тот даже даёт провожатых через всю свою землю в генуэзскую Каффу.

[userdez]

Ваша цитата весьма любопытна. Судя по маршрутам претендентов на митрополию получается, что Донской в 1379 году поставил на сближение с Мамаем (Донской маршрут), а Дионисий (Волжский маршрут) и партия Киприана поставили на Тахтомыша. Если Донской в 71 году получил ярлык от Мамая и вероятно в Сарае, то интересно, из чьих рук "добыл" ярлык для Тверского князя Некомант, т. к. вероятно в 1375 году Мамай уже не владел столицей Орды?

[Лемурий]

в Густынской летописи появляется информация за 1378 год и здесь только два события: о Киприане и о появлении огнестрельного оружия.
https://djvu.online/jpg/Y/K/M/YKMDC8O4i1gR2/132.webp
Лист 132.
"Стрельбу огнистую и дела спижевые немец в Венеции изобрете".

Хорошая находка, не встречал ссылку на неё ранее, когда про историю стрелкового оружия читал, только:

«В льто 6886. 1378. Стрѣлбу огнистую и дѣла спижовые нѣмець вь Венеции изобрѣте.…»

Только «дела спижовые» - это медные орудия, без которых «стрѣлба огнистая» не работает. К тому же в 1378 изобрели в Венеции, а в Крыму, где ставка Мамая была, сидели генуэзцы, у которых с венецианцами большое соперничество было, их фактория не в Крыму была, где Каффа, а в Тане на Азове. Это к тому, что «поп из Орды» (Мамаевой) в 1378 больше с генуэзцами в Крыму мог пересекаться, чем с венецианцами в Тане. Это я про вероятность «зелья - пороха».

[userdez]

Это я про вероятность «зелья - пороха».

Жалко конечно, что Густынский летописец не написал, что в 1378 году в Крыму вырос небывалый урожай конопли))

Никифоровская летопись интересна тем, что в отличии от Северорусских упоминает о послалх Тахтомыша на Русь после его победы над Мамаем в 1380 году. И сразу же за этим событием приход Киприаана, возможно это одно из условий Тахтомыша(помним, что партия Киприана в лице Дионисия контактировала с ним).
https://djvu.online/jpg/s/G/c/sGcMF0c4gMUV8/049.webp

[userdez]

В Евреиновской летописи(есть и такая! )в ПСРЛ, том 31

Полное собраніе русскихъ летописей. Томъ 31. Летописи Белорусско-Литовские - 1980

https://djvu.online/jpg/s/G/c/sGcMF0c4gMUV8/230.webp
лист 230
есть интересный эпизод, когда Донской обменялся дипломатическими колкостями и отправил к Ольгерду посла с подарками: "ызветом(письмом), огнем и саблей".Весьма похоже на что-то огнестрельное, раз Ольгерд разрядил подарок.

Евреиновская летопись
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95% ... 1%81%D1%8C

[Лемурий]

В Евреиновской летописи… есть интересный эпизод, когда Донской обменялся дипломатическими колкостями и отправил к Ольгерду посла с подарками: "ызветом(письмом), огнем и саблей".Весьма похоже на что-то огнестрельное, раз Ольгерд разрядил…

В данном случае, место имело обычное бахвальство. Дмитрий Иванович прислал саблю и огниво, которое Ольгерд разложил на кремень и трут (губку из льна, хлопка), чиркнул кресалом о кремень, поджёг трут, отдал обратно послу со словами, что сам придёт и пришёл…

P.S. Евреиновскую летопись явно нерусский летописец писал, какая-то она подобострастная Ольгерду, а должна быть как «совестные книги» на Судный День.

[userdez]

Лемурий, мы гадаем кто принес известие Донскому о приходе татар в 1380 г., а надо всего-то почитать "Хронику Литовскую и Жмойтскую" ПСРЛ, том 32, листы 45-62. "О извещении Великому князю Дмитрию".

http://adverbum.org/s-psrl32.htm

Похоже, что это глубокая переработка Задонщины, Слова о Мамаевом побоище, да и явные отсылки к СПИ(про срамоту, зверей кличущих, летящих соколах).

Донской.
"Всё на мне, всё на князе , вся Московия, вся Русь. Никому нельзя ничего доверить: анадысь послал своих шпигов, добрых рицеров да разумных в Орду, Захарку да Тютчева, когда же эти прохвосты весточку подадут. Иначе беда, батюшка, царствие небесное, дед и прадед по деревеньке да по городку собрали такое княжество, а я, окаянный, возьму да и всё прос... потеряю. На тя, Господи, только и уповаю!"

[Лемурий]

анадысь послал своих шпигов, добрых рицеров да разумных в Орду, Захарку да Тютчева, когда же эти прохвосты весточку подадут.

Да не «Захарку да Тютчева", а Захария Тутчева (Тютчева, Тушинина, Ташкова) в разных книгах по-разному. Ранее посылал Дмитрий Иванович «первую стражу» Иакова Усатого и Василия Тупника, но те только «забавлялись» и он послал «вторую стражу»: Климента Полянина, Ивана Свяслова и Григория Судока, а результативным оказался Захврий, который в подтверждении своих слов, связанных татар привёл.

См.
Сборник по Куликовской битве Пушк.Дом ТОДРЛ Т.34, Л., 1979, С. 37, 79, 230

Везде хвалят работу «разведчика», вот только в «Задонщине» и части летописей о Захарии Т. ни слова, а вспоминают Софония рязанца, да 70 рязанских бояр как бы за московского князя сражающихся, с которым их князь Олег Рязанский враждовал и возвращающихся с Куликовой битвы велел грабить донага.

[userdez]

Лемурий, объясните мне, зачем отправлять послами к Мамаю вместе с Захаркой("юноша довольна смыслом") сразу двух толмачей, разумеющих "по елински"? В одной из рукописей толмачи не упоминаются, но сказано, что сам Тютчев разумел "елинский". Войско Мамая было сборное, даже были и фрязи, но это не та каденция".
http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Def ... DRL_34.pdf
Лист 230.

[Лемурий]

Лемурий, объясните мне, зачем отправлять послами к Мамаю вместе с Захаркой ("юноша довольна смыслом") сразу двух толмачей, разумеющих "по елински"?

Отослали в первую «стражу» двоих (Иакова Усатого и Василия Тупника), они только «забавлялись», как и с кем не сказано. Во вторую стражу послали троих (Климента Полянина, Ивана Свяслова и Григория Судока), чтобы смотрели друг за другом. В третью догадались послать одного, но смышленого. Видимо, в этом причина.

[userdez]

В третью догадались послать одного, но смышленого. Видимо, в этом причина.

Значит, Вы думаете, что в Мамаевой Орде все разговаривали на великом и могучем греческом языке? Поэтому и нужны были Захарию два толмача, знающих эллинский?